КЛУБНЫЕ КАРТЫ НАКЛЕЙКИ МАЙКИ С НИКАМИ КЕПКИ  
 
Разделы сайта
Тюнинг
Ремонт
Автолюбителю
Rambler's Top100

Вернуться   Форум клуба ВАЗ 2113, ВАЗ 2114, ВАЗ 2115 > Тематические разделы > Электрооборудование

Электрооборудование Обсуждение вопросов по электрооборудованию автомобилей ВАЗ 2113, 2114, 2115: аккумулятор, генератор, стартер, освещение и световая сигнализация, бортовой компьютер и т.д.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.05.2009, 19:05   #1
Andrey163
Авторитет форума
 
Аватар для Andrey163
 
Регистрация: 28.06.2008
Адрес: Самара
Сообщений: 1,020
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 120 раз(а) в 33 сообщениях
Вес репутации: 401
Репутация:38971
По умолчанию Поговорим про \"массы\"

Про массы
В настоящее время, подавляющее большинство автомобилей используют кузов автомобиля (а/м) в качестве общего провода для большинства потребителей электроэнергии. Кузов поэтому называется массой (mass, foreground, ground) автомобиля. В случае если какое либо из соединений с массой становится ненадежным, начинаются чудеса. Простейший тому пример - перемигивание всех ламп в заднем фонаре. Включаем указатель поворота, а он начинает перемигиваться со стоп-сигналом или светом заднего хода. При этом на нужном потребителе напряжение в два-три раза отличается от необходимых 12-14 вольт, а на ненужном (не включенном) наоборот появляется вполне достаточное напряжение для его работы. Это с лампочками. А если такое начнется в Электронной Системе Управления Двигателя (ЭСУД)? Тогда двигатель может начать самопроизвольно менять режим своей работы - от набора больших оборотов до заглохания.

Попробую описать места, в которых наиболее вероятна потеря надежного соединения с массой, и глюки, появляющиеся при этом. Прошу заранее простить меня за порой странные и непривычные названия узлов и деталей а/м, но поскольку я работаю на гарантийной ВАЗовской станции, то положение обязывает.

Начну, пожалуй, с Аккумуляторной Батареи (АКБ). В современных а/м ВАЗ от минусовой клеммы АКБ отходит двойной провод. Толстая его часть, примерно с мизинец толщиной, соединяет минус АКБ и двигатель. При ненадежном контакте этого провода возможны ухудшение заряда АКБ, снижение частоты вращения стартера при пуске, а так же проблемы в системе ЭСУД, т.к. минус на нее идет с двигателя, со шпилек, на которых висел распределитель зажигания у карбюраторных а/м. В первую очередь следует проверить надежность затягивания обеих гаек, между которыми крепится наконечник провода к двигателю. Сначала ослабляем наружную гайку, затягиваем гайку под наконечником, а затем обратно затягиваем наружную.

Тонкий провод, соединяющий минус АКБ и кузов автомобиля - главное соединение для всех потребителей электроэнергии в автомобиле, а в карбюраторных модификациях еще и для двигателя. Проверять следует затяжку как болта М6 непосредственно на клемме АКБ, так и гайки М8 на кузове. Место расположения на кузове зависит от марки а/м.
ВАЗ 2110
ВАЗ 2108-99, 13-15
ВАЗ 21213
ВАЗ 11183
Шевроле - Нива
Приора - АКБ
Приора масса АКБ
на кузове
Защита основных силовых цепей на Приоре

Точки заземления ЭСУД
Семейство 2108-9 и 13-15 1,5L масса ЭСУД берется с двигателя, с двух болтов М6, крепящих заглушку с правой стороны головки блока. У карбюраторных а/м там крепился распределитель зажигания. Семейство а/м 2113-15 1,5 и 1,6L с контроллерами нового поколения Бош 7.9.7 или Январь 7.2, соединение ЭСУД с массой находится на приварной шпильке, крепящей металлический каркас центральной консоли панели приборов, к тоннелю пола, через металлическую планку с двумя боковыми ушками слева и справа (Внутри центральной консоли, примерно под пепельницей). К сожалению, как показала практика, под планкой отсутствует корончатая шайба. Из-за этого, учитывая то, что сама шпилька прокрашена в процессе изготовления а/м, и практически не затянута соответствующей гайкой, со временем появляется дрейф напряжений в каналах АЦП датчиков ДТОЖ, ДПДЗ и ДМРВ при включении электровентилятора радиатора. В результате имеем скачок оборотов двигателя при включении вентилятора. Способы лечения описаны в FAQ. Таким образом, в этом случае весьма критичен и плохой электрический контакт между кузовом и минусом АКБ. (См. выше).

Семейство 2110-12, 1,5L. Масса ЭСУД берется с двух болтов М6, расположенных на левой стороне головки блока.

Семейство 21114, 21124 1,6L, с контроллерами нового поколения Бош 7.9.7 или Январь 7.2. В головке уже один болт М6. С него берется масса только на все четыре катушки зажигания, а масса на ЭСУД берется в салоне, с приварной шпильки на кронштейне крепления ЭСУД, за левым экраном центральной консоли. В свою очередь на кронштейн масса подается через шпильку, приваренную к моторному щиту посредине. Гайка на этой шпильке, как правило, не затянута. При недостаточном контакте в этих соединениях возможен дрейф напряжений в каналах АЦП датчиков ДТОЖ, ДПДЗ, ДМРВ при включении электровентилятора радиатора. В результате имеем скачок оборотов двигателя при включении вентилятора. Способы лечения описаны в FAQ. Таким образом, в этом случае весьма критичен и плохой электрический контакт между кузовом и минусом АКБ. (См. выше).

Семейство Нива с котроллером Bosch MP 7.0. масса ЭСУД берется с двигателя, с болтов крепящих заглушку, на месте распределителя зажигания - трамблера, рядом с модулем зажигания.

Семейство Нива с котроллером Bosch М 7.9.7. Масса ЭСУД берется, что стало уже характерным для нового поколения контроллеров с кузова а/м. В данном конкретном случае непосредственно со шпилек его крепления. Однако лично мне такой способ не очень понравился из за того, что обжатая на конце провода клемма имеет много большую толщину, чем нужно для того, что бы корончатая шайба равномерно прижималась к кузову автомобиля вокруг шпильки. Поэтому я шайбу оставил на месте между кузовом и контроллером, а вот клемму переставил непосредственно под гайку крепления контроллера.

На Нивах 21214 масса берется с 2-х сторон блока. Далее оба провода входят в общий жгут и идут к разъему ЭБУ. Перед разъемом есть скрутки для каждого коричневого провода где масса распределяется для остальных датчиков и самого ЭБУ.

Семейство Шеви Нива с контроллером Bosch MP 7.0. Масса ЭСУД берется с блока двигателя, со шпилек М8, находящихся в его нижней левой части, под модулем зажигания. На фото над ним видны шпильки крепления МЗ (он снят).

Семейство 2104-07 \"классика\" со старыми контроллерами. Масса ЭСУД берется с болта притягивающего кронштейн крепления модуля зажигания к блоку двигателя.

Семейство ВАЗ 11183 \"Калина\". Масса ЭСУД находится с правой стороны двигателя, на кронштейне крепления впускного коллектора.











Точки заземления электрооборудования (торпедных жгутов)
У семейств 2108-9 и 2113-15 единственное место соединения торпедного жгута, заднего жгута и схемы блока монтажного реле и предохранителей находится на усилителе крепления рулевого вала, под комбинацией приборов. При ненадежном контакте в этом соединении возможны отклонения стрелок указателя температуры и уровня топлива при включении габаритного освещения, указателей поворота, звукового сигнала, омывателя ветрового стекла, стеклоочистителя и др. потребителей. Для ленивых \"типа диагностов\" в семействе 2113-15 возможно кинуть \"соплю\" от массы прикуривателя на металлическую конструкцию внутри центральной консоли панели приборов - \"бороды\", проводом с сечением не меньшим чем идет к прикуривателю. Но только в том случае, если установлена заводская панель приборов. Определить это можно по наличию крепления указанной металлической конструкции к тоннелю пола, \"фирменному\" креплению контроллера ЭСУД, - с использованием пластикового переходника межу контроллером и металлической конструкцией и закрепленным диагностическим разъемом в штатном месте за декоративной заглушкой под пепельницей. Для добросовестных диагностов: обязательно надежно затянуть штатный болт, сняв комбинацию приборов. У этого же семейства есть еще одно соединение с массой, у электродвигателя отопителя. Оно находится под панелью приборов, на левой стороне корпуса отопителя.

У семейства 2110-12 1,5L и 21114, 21124 1,6L все по-другому. Там таких соединений больше. Первое соединение с массой а/м находится внутри панели приборов, слева сверху относительно монтажного блока реле и предохранителей, под шумоизоляцией. На а/м первых лет выпуска провода массы к приварной шпильке подходили поверх шумоизоляции, а потом чья-то светлая голова придумала прятать провода под нее. Так что доступ к шпильке весьма неудобен и возможен только с помощью ключа трубки или удлиненной головки на 10. При недостаточном соединении в этом месте при включении головного света фар или электродвигателей стеклоподъемников может включиться стеклоочиститель с омывателем, сработать система центрального запирания дверей.

Второе соединение находится на приварной шпильке, на центральной консоли панели приборов, с левой стороны, над левым экраном консоли, под гайкой М6. Но даже если эта гайка затянута как следует, а проблема осталась, то переходим к самой главной для всей панели приборов точке массы, заземляющей весь металлический каркас панели. Это приварная шпилька с резьбой М6. Она находится на нижней, внутренней (салонной) стороне моторного щита, посередине. Гайкой, завинченной на эту шпильку, крепится также кронштейн, закрепляющий переднюю, часть левого экрана консоли, который некоторые диагносты и электрики безжалостно убирают из-за того, что нередки случаи повреждения об этот кронштейн жгута ЭСУД или системы центрального запирания. Как правило, гайка затянута весьма и весьма посредственно. При недостаточном контакте в этом и предыдущем соединении при включении габаритного освещения, головного света фар и электромотора вентилятора радиатора возможны отклонения стрелок указателя температуры и уровня топлива.

У семейства НИВА со всеми типами контроллеров масса торпедного жгута крепится гайкой, на приварную шпильку крепления кронштейна реле, и, как это уже стало привычным, затянута очень слабо. Находится сия шпилька за штатным блоком предохранителей. Масса подкапотного жгута крепится на одну из приварных шпилек крепления бачка тормозной жидкости. Туда же прикручена масса от обоих вентиляторов охлаждения радиатора.

В а/м Шеви Нива основное место соединения жгутов с массой находится в левой верней части моторного щита со стороны салона, также на приварной шпильке. Для доступа к соединению необходимо отвинтить декоративную накладку, закрывающую блок монтажный реле и предохранителей и сам этот блок. Так же проблемным местом Шеви-Нивы является силовая масса АКБ, прикручивается к кузову рядом с натяжителем цепи.

На кронштейне крепления ЭБУ так же есть 2 массовых провода. На фото ЭБУ для наглядности демонтирован.


У семейства ВАЗ 2104 - 07 \"классика\", масса торпедного жгута крепится на приварную шпильку за комбинацией приборов, вместе с реле поворотов.













Хотелось бы отметить ещё и такую немаловажную деталь: абсолютно все шпильки, к которым крепятся клеммы проводов массы, прокрашиваются на заводе вместе с кузовом, никакого защитного покрытия кроме слоя краски не имеют и поэтому подвержены коррозии при удалении краски и отсутствии дополнительной защитной смазки. Для обеспечения надлежащего контакта указанных клемм с кузовом заводом применяются корончатые шайбы, которые в отличие от шайб гровера должны быть не между клеммой и гайкой, а между кузовом и клеммой. Своими острыми гранями между вырубленными зубьями шайба одной своей стороной, обращенной к кузову, прокалывает лакокрасочное покрытие, а другой стороной, обращенной к клемме, надежно впивается в нее. На правильное расположение этих шайб следует в первую очередь обращать внимание, когда клиенты обращаются по поводу неисправностей в электрооборудовании после выполнения арматурных работ, производимых в процессе жестяно-покрасочного либо иного ремонта. В частности, при снятии кронштейна крепления воздухозаборного рукава на десятом семействе, сидящего на шпильке крепления минусового провода АКБ к кузову, указанная шайба должна быть расположена между кузовом и кронштейном.


И в заключение. Уж коли Вы нашли место с плохим контактом, не поленитесь отделить друг от друга все соединения, выявить подгоревшие или окислившиеся места и тщательнейшим образом зачистить и выровнять все контактирующие поверхности перед окончательной сборкой.


Ниже представлена небольшая галерея подключения силовых точек масс на двигателях отечественных автомобилях.










Текст и фото: И.Н. Скрыдлов, Люберцы (aka Aktuator) ©chiptuner.ru
__________________
Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть... В.Цой ©
Andrey163 вне форума   Ответить с цитированием
36 пользователя(ей) сказали cпасибо:
58kst (26.09.2012), 68rus (11.02.2012), cooler_ (24.01.2012), Denn (14.03.2010), DF14 (14.09.2014), DREDD (09.12.2013), drup (04.06.2012), Electronavt (25.12.2011), fhater (30.09.2010), hiba (08.04.2015), JAck_b (02.09.2012), kirifan545 (06.02.2012), maestor (09.06.2012), mars (25.01.2012), marten (23.02.2010), Mechanic (21.09.2011), Mixa77777 (07.05.2011), Nestor (26.04.2014), ramazan_1007 (25.03.2012), san 080-43 (26.03.2013), Sergei 2114 (25.08.2014), severmc (18.03.2012), SKINNER (06.11.2012), Stilet (11.12.2010), Tumka (22.06.2010), vitorka (25.04.2011), xsu (16.08.2012), yuradementiev (23.08.2011), александр п (08.01.2011), алексей 14 (08.12.2014), АлексейV (02.07.2013), Большой (16.07.2013), Леша (10.01.2012), Митяй42 (07.05.2012), Павлон (24.06.2012), Самовар (29.07.2013)
Старый 03.05.2009, 19:10   #2
Andrey163
Авторитет форума
 
Аватар для Andrey163
 
Регистрация: 28.06.2008
Адрес: Самара
Сообщений: 1,020
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 120 раз(а) в 33 сообщениях
Вес репутации: 401
Репутация:38971
По умолчанию RE: Поговорим про \"массы\"

МАССА: НЕИССЯКАЕМЫЙ ИСТОЧНИК ГЛЮКОВ

Внимание! Данная методика применима только на семейство 2110 и 2113-2115 \"нового\" образца, в которых управление вентилятором идет по массовому проводу. В семействе 2108-2115 \"старого\" типа управление вентилятором может осуществляться коммутацией +12V.


Больной: А/м ВАЗ 21114, 2005 г. выпуска, пробег 7500 км., 8V, 1,6L.

Жалоба: На прогретом двигателе положение ДПДЗ 1-2%% на ХХ. Ощутимый (100-200 оборотов) дрейф оборотов ХХ при включении электро вентилятора радиатора. От экземпляра датчика не зависящий (Отечественный или GM). При проверке выявлено изменение напряжение на выходе ДПДЗ от 0,41 до 0,57В при включении электро вентилятора радиатора. Далее в тексте в вилке измеренных напряжений, значение слева от дефиса при выключенном, а справа при включенном электровентиляторе радиатора. Измерения проводились при помощи цифрового тестера производства фирмы Mastech

Диагноз: недостаточно надежный контакт массы ЭСУД с массой автомобиля.

Лечение: Дополнительным, толстым проводом в двойной изоляции, сечением 3х2,5 кв.мм. проложена дополнительная масса от минусовой клеммы АКБ до металлического каркаса центральной консоли панели приборов. Клеммы на обоих концах дополнительного провода обжаты и пропаяны. На каркасе провод закреплен на шпильку крепления проводов массы ЭСУД, вместе с его штатными проводами массы. Так же пропаяны клеммы на штатном проводе масса, установленном между минусом АКБ и кузовом автомобиля.

Провод (белый, толстый) с обжатой и пропаянной клеммой привинчен к минусовой клемме АКБ и проложен в штатном тоннеле вместе с подкапотным жгутом.
Разделанный для обжатия клеммы второй конец провода, проложенный к месту будущего крепления.
Обжатая и пропаянная клемма.
Провод прикручен на предназначенное место.

Результат: Напряжение на выходе ДПДЗ стало меняться в пределах 0,39-0,46В.

Далее провод массы идущий на реле включения электро вентилятора радиатора, откушен от жгута ЭСУД и подсоединен к металлическому каркасу отдельным проводом. Наращивание провода выполнено методом обжатия в переходной луженой медной трубке.

Результат: 0,37-0,39В!!!!!!!!

Сопутствующие измерения: Напряжение на зеленом, массовом проводе ДПДЗ до перекоммутации 0,056-0,215В. После перекоммутации 0,03-0,03В! Т.е. практически не меняется! Кроме того, налицо тенденция снижения напряжения на выходе ДПДЗ при закрытой дроссельной заслонке по мере улучшения контакта контроллера ЭСУД с массой автомобиля.

Вывод: Все заверения ОАО АВТОВАЗ об улучшении качества электрических соединений в выпускаемых, а/м гроша ломанного не стоят. Добиться штатной работы двигателя под управлением ЭСУД И 7.9.7 и Январь 7.2, можно в большинстве случаев только произведя дополнительные, и не акцептуемые изготовителем как гарантийные, работы по изменению электрической схемы автомобиля.


PS. Такое толстое сечение провода взято, поскольку провода с другим сечением под руками не оказалось, и разделывать его на отдельные провода было просто лень. На самом деле хватило бы и 2,5 квадратов.

© И. Н. Скрыдлов, ака Aktuator
__________________
Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть... В.Цой ©
Andrey163 вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ramazan_1007 (25.03.2012), vitorka (25.04.2011), Большой (16.07.2013), Самовар (29.07.2013)
Старый 03.05.2009, 19:11   #3
Andrey163
Авторитет форума
 
Аватар для Andrey163
 
Регистрация: 28.06.2008
Адрес: Самара
Сообщений: 1,020
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 120 раз(а) в 33 сообщениях
Вес репутации: 401
Репутация:38971
По умолчанию RE: Поговорим про \"массы\"

ЕЩЕ РАЗ ПРО \"МАССЫ\"

Контроллеры Январь 7.2 и Bosch 7.9.7 имеют в своём 81-контактном разъёме отдельные выводы для масс датчиков, что снижает зависимость показаний датчиков друг от друга, повышает точность измерения и видимо необходимо для выполнения норм Евро-4. Однако некий умник на заводе-изготовителе жгута электропроводки лёгкой рукой объединил все массы датчиков одной обжимкой. Контроллеры Январь 5.1, Bosch 1.5.4 вообще-то так и работали, все массы датчиков приходили на одну клемму. Разница невелика. Однако \"шаловливая\" мысль конструкторов пошла дальше. Вот фотография электропроводки ВАЗ 2115. Рядом с разъёмом контроллера две обжимки проводов. Та, что справа - массы датчиков, экраны.… Было бы лучше, если каждый провод шёл бы на свою клемму, но пусть так и останется. Обжимка слева (хлорвиниловые трубки и изолента уже сняты) - силовая масса. В чём же главная ошибка отечественных производителей? Это провод, который соединяет эти обжимки. Помечен жёлтыми точками, сам провод просто коричневый. Его надо просто вырезать, обжимки пропаять (зря разбирали, что ли?), и замотать изолентой, то есть восстановить изоляцию.



Суть доработки в том, что массы датчиков должны приходить только на контроллер. То есть если снять разъём с контроллера, ни ДТ, ни ДПДЗ, ни ДМРВ, ни ДД на корпус (минус АБ) не \"звонятся\". Надо снять разъём с контроллера и например ДТ, и проверить сопротивление между двигателем и проводом массы в разъёме. Оба провода \"прозваниваем\" на двигатель. Оба должны иметь большое или бесконечное сопротивление - обрыв. Если КЗ - снимаем изоленту рядом с контроллером, ищем указанную перемычку и удаляем её. После этого массы датчиков будут соединены с корпусом машины только при одетом разъёме контроллера!

Все провода имеют сопротивление, даже очень толстые. Вспоминаем закон дяди Ома. Чем больше сопротивление и чем больше ток, тем больше напряжение. Провода массы подчиняются всё тому же закону. Физика однако. При включении реле, форсунок, РХХ (ключи зажигания имеют отдельный толстый провод массы и в нашем процессе не участвуют) напряжение на массе самого контроллера меняется относительно массы автомобиля.

Видимо форсунки, РХХ работают постоянно и их вмешательство не учитывается. Однако ток через реле вентилятора идёт - не идёт относительно длительное время. При включении реле вентилятора напряжение на массе контроллера оказывается ещё выше, чем в точке соединения провода массы с кузовом, и если двигаться вдоль провода массы, постепенно уменьшается. Разность потенциалов есть всегда, просто она то больше, то меньше.

При правильной разводке проводов масс напряжение на общем проводе датчиков не меняется относительно массы самого контроллера и практически равно нулю. По крайней мере, из-за меньших токов датчиков колебания напряжения гораздо меньше. Изменение напряжения на массе контроллера относительно кузова автомобиля, минуса АКБ приводит к такому же изменению напряжения на массе датчиков и не оказывает влияния на их показания. И действительно - на всех машинах, где только пахнет электроникой, например на карбюраторной восьмёрке с электронным зажиганием, где датчик Холла стоит в трамблёре, к датчику идут три провода. Питание, сигнальный и масса от отдельной клеммы коммутатора зажигания.

Но вернёмся к нашему барану. Перемычка, внесённая на заводе, соединяет массу датчиков с проводом, идущим от контроллера на корпус машины, на котором меняется напряжение вследствие изменения тока, в частности, при включении реле вентилятора. В результате включения реле вентилятора напряжение на массе контроллера становится больше. Но, как мы помним, оно постепенно уменьшается, если двигаться вдоль провода. Точку на силовой массе, куда подключена злополучная перемычка, можно считать за \"ноль\", поскольку оставшийся провод между обжимкой и кузовом машины в создании помех не участвует.

А дальше всё просто. Масса датчиков подключена к \"нулю\". От этого \"нуля\" до массы самого контроллера включено сопротивление силового провода. Включилось реле - напряжение на массе контроллера стало больше, чем было. Увеличились соответственно относительно \"нуля\" и опорное напряжение АЦП. Однако масса датчиков осталась на месте, на \"нуле\", и контроллер \"увидит\", обработав показания АЦП, уменьшение напряжения от датчиков. Ну, ДМРВ, ДТ... ну уменьшилось, с кем не бывает... Там вон какой диапазон! Однако для ДПДЗ уменьшение напряжения закрытого состояния сведётся к запоминанию в ОЗУ контроллера этого самого \"напряжения закрытого состояния\", то есть минимального напряжения от ДПДЗ. Вот мы и приехали :)

Реле выключилось, напряжение на массе самого контроллера уменьшилось, а напряжение массы датчиков вместе с их показаниями относительно массы самого контроллера увеличилась. Увеличилось напряжение от ДПДЗ при закрытой дроссельной заслонке, что соответствует её открытию... Короче говоря, обороты \"зависли\".

Перенос силового провода вентилятора, дополнительные массы уменьшают напряжение ошибки, или создают противо-напряжение, компенсирующее напряжение ошибки, но не устраняют саму ошибку.

©Олег Братков, Пятигорск
__________________
Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть... В.Цой ©
Andrey163 вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
aumx5 (30.09.2013), severmc (24.11.2012), yuradementiev (23.08.2011), Сергей 301 (08.12.2012)
Старый 13.05.2009, 22:49   #4
Chesno
Новичок
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Репутация:36671
По умолчанию

А не подскажите ли, друзья хорошие, где мне поискать массу на проводе стоп-сигнала на заднем спойлере ваз 2114 ? Где он прикручивается? Не горит сабака такая у меня стопарь!
Chesno вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2009, 23:42   #5
Shurik
Участник
 
Аватар для Shurik
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Питер
Возраст: 33
Сообщений: 67
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 38
Репутация:2701
Отправить сообщение для Shurik с помощью ICQ
По умолчанию

на двери бегажника,под обшивкой,которая закрывает эл двигатель дворника заднего и замок.
Shurik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2009, 23:43   #6
Golova_bg
Специалист
 
Аватар для Golova_bg
 
Регистрация: 26.04.2009
Адрес: Н.Новгород
Возраст: 34
Сообщений: 890
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 289 раз(а) в 50 сообщениях
Вес репутации: 724
Репутация:71342
Отправить сообщение для Golova_bg с помощью ICQ
По умолчанию

У меня прикручен под гайку крепления самого спойлера к двери. Гайки находятся под пластмассовой обшивкой двери.
Может и не в массе дело. Я видел гнилые платы светодиодных стопарей. Соль делает свое дело...
Golova_bg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2009, 01:09   #7
Yurach
Местный
 
Аватар для Yurach
 
Регистрация: 16.02.2009
Адрес: Москва Рязанский пр
Возраст: 33
Сообщений: 276
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 11
Репутация:17
Отправить сообщение для Yurach с помощью ICQ
По умолчанию

вот под капотом и торпедой везде массу нашли, а покажите массу в багажнике, понимаю к любому болту, а точнее покажете фото, вот прикрутил к болту крепления спинки сидения внизу, а усилок не фурчит, можетт там краска лишяя :)
Yurach вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2009, 07:22   #8
Chesno
Новичок
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Репутация:36671
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Golova_bg Посмотреть сообщение
У меня прикручен под гайку крепления самого спойлера к двери. Гайки находятся под пластмассовой обшивкой двери.
Может и не в массе дело. Я видел гнилые платы светодиодных стопарей. Соль делает свое дело...
Сам стопак проверил, работает. Пробником попробовал контакты в спойлере выходящие на стопак - плюс на месте, а на черном массы небыло, докаснулся индикатором до замка багажника - загорелся индикатор. Вообщем спасибо за подсказку, буду разбирать дверь ))
Chesno вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2009, 15:58   #9
искандер
Новичок
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Тольятти
Возраст: 37
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Репутация:0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yurach Посмотреть сообщение
вот под капотом и торпедой везде массу нашли, а покажите массу в багажнике, понимаю к любому болту, а точнее покажете фото, вот прикрутил к болту крепления спинки сидения внизу, а усилок не фурчит, можетт там краска лишяя :)
лучше кинь еще один минусовой кабель с усилка прямо на массу АКБ, будет меньше потерь
искандер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2009, 15:55   #10
SeGa4852
Специалист
 
Аватар для SeGa4852
 
Регистрация: 29.09.2009
Адрес: Ярославль
Сообщений: 703
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 44 раз(а) в 39 сообщениях
Вес репутации: 124
Репутация:11426
По умолчанию

Люди ,всех с прошедшим праздничком.. надеюсь отметили хорошо!

Ворпрос в дополнительных массах...
- у кого какие дополнительные массы стоят и где...?
- смысл установки или причина установки дополнительной массы?
- результат, что изменилось в поведении авто и т.п....?

У самого кинута дополнительная масса (по совету мастера-электрика) с минусовой клеммы аккумулятора (АКБ) на шпильку крепления планки, которая фиксирует АКБ. Т.е. получилась дополнительная масса с АКБ на кузов (есть ли в этом смысл?).
Провода АКБ "плюс" и "минус" поставил новые, т.к. старые свое отслужили да и клеммы там плоховастенькие были. Разницы не почуял вроде никакой - ни от проводов новых, ни от массы дополнительной.

Прошу писать доступным языком!!!
Спасибо!

Например кидают со шпильки генератора на "минусовую" клемму АКБ дополнительную массу... зачем? кто нибудь может пояснть?

Как я понял для устранения потери тока на участке цепи генератор-крепление генератора-двигатель-аккумулятор!

Последний раз редактировалось dmitrijm; 10.05.2011 в 15:05.
SeGa4852 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2009, 22:14   #11
TomCat16
Новичок
 
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 113
Репутация:10247
Злость Непонятная проблема , может масса , а может что ещё?

Прошу модераторов меня извинить если повторяюсь , и тогда соединить с нужной темой или дать ссылку.:cry:

Авто ВАЗ 2115 2006г.Инжектор. И так предистория. Началось всё довольно неожиданно. Ни стого , ни с сего сел аккумулятор. Вообщем с прикурился от волги , минут 20 стояли , завёл . Но с тех пор началось. Аккумулятор в конце концов поменял , но проблема не решилась , стартёр останавливался едва начав крутить , при этом всё гасло , а могла и завестись . Ну до кучи стартёр заменил , попутно протянув массу на двигателе от батареи , вроде нормализовалось . Однако через некоторое время опять....:mad:
То заводится с пол-тычка , то начав крутить всё гасит . Может и завестись но потом вдруг обороты падают и глохнет. А может весь процесс пройти нормально. Вот почитал тему про Массы , может из-за них?
Тогда знающих прошу указать , что и где (желательно сфото) искать , дабы протянуть . Очень похоже на проблему с проводами , ибо то есть , то нет. Может как на холодном движке , так и на горячем , при этом сигналка переходит в режим Valet . Отсюда и мысли о плохом контакте , на сигналку не грешу , так как она блокировать ничего не может , эту функцию я не подключал.
TomCat16 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2009, 22:43   #12
NicNT
Местный
 
Регистрация: 29.08.2009
Адрес: Где-то посреди континента
Сообщений: 171
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 14 раз(а) в 14 сообщениях
Вес репутации: 12
Репутация:216
По умолчанию

Как гаснет? Как отключение замка зажагания или сильно падает напруга в электрике? В первом случае проверить сам замок и главное реле. Во втором походит на короткое в электрооборудовании. И не слабое короткое, если всё гаснет и глохнет двигатель. Проверяй незащищённые предохранителями цепи: аккумулятор, втягивающее, стартёр, генератор.

Цитата:
Сообщение от SeGa4852 Посмотреть сообщение
Например кидают со шпильки генератора на "минусовую" клемму АКБ дополнительную массу... зачем? кто нибудь может пояснть?

Как я понял для устранения потери тока на участке цепи генератор-крепление генератора-двигатель-аккумулятор!
Правильно. Для уменьшения потерь, уменьшения окисления на подвижных частях кузова. Для дополнительной защиты электрооборудования от выхода из строя. Если у вас отвалится плюсовой провод. то это половына беды. А-я-я-й, какая жалость-что-то погасло. Если отвалится масса, то в лучшем случае что нибудь будет сбоить и глючить, а в худшем может и погореть. Попробуйте оторвать массу от контроллера и, возможно, ваша машина уже никогда не поедет с этим контроллером. У меня современем стал каким-то пожёванным провод с минуса на кузов. Параллельно ему сделал новый провод. Дабы масса была надёжной.
Ещё одно замечание. Все хорошо в меру. Обычно любое устройство в идеальном случае должно иметь одну точку подключения массы. Переизбыток массовых проводов может привести к обратному результату-будете пожизненно искать источник помех.
Также почитайте соответствующий раздел "Про массы".
__________________
Мне игрушек в детстве не хватало. Вот. Купил себе конструктор ...

Последний раз редактировалось dmitrijm; 10.05.2011 в 15:08.
NicNT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2009, 00:50   #13
Водитель
Специалист
 
Аватар для Водитель
 
Регистрация: 18.03.2009
Адрес: Воронежская обл.
Возраст: 34
Сообщений: 781
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 32 раз(а) в 21 сообщениях
Вес репутации: 1314
Репутация:130302
Отправить сообщение для Водитель с помощью ICQ
По умолчанию

Посмотри гену может че пробивает.
Водитель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2009, 07:33   #14
TomCat16
Новичок
 
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 113
Репутация:10247
По умолчанию

С геной проблем нет , аккум заряжается , а погаснуть всё может в положении ключа - стартёр , а может и нормально крутить сколько надо. Причём как на холодной , так и на горячей.
TomCat16 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2009, 09:39   #15
x835x
Местный
 
Регистрация: 07.09.2009
Адрес: Пятигорск
Сообщений: 249
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 9 раз(а) в 7 сообщениях
Вес репутации: 11
Репутация:131
По умолчанию

Если с массой все ок, тогда похоже на реле или замок (
Цитата:
то начав крутить всё гасит
) Но сначала проверь реле, оно под торпедой слева(ключем зажигание включаешь, оно клацает, думаю найдешь).
__________________
КМВ
x835x вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
глюки, масса, ни работаит =((

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 22:14.


Powered by vBulletin® Version 3.8
Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.