Минусовый развал!!!

[Коnстаnтиn]

Сообщение от MrUpgrader

Об этом в мурзилке написано /content/view/323/109/.
Там приведены заводские параметры , а в скобках их значение под нагрузкой. Проще говоря - машина под весом приседает - колеса в стороны распирает :D

я так и подумал:)

[Коnстаnтиn]

сделали мне кастор +2,5, развал 0,25 а схождение 0,8:) и сзади -1))
очень нравится теперь подвеска. осталось треугольные рычаги взять.

[tulagold]

Решил, что это будет интересно, да и сам в ближайшее время буду заниматься кастером(заодно, т.к надо менять пыльники шрусов), а затем сделать полноценный сход развал(хотябы раз, а то уже 174 тысяча пошла, а ни разу не делали:D).Всё это из журнала "За рулём".
Таблицы установочных углов в электронной версии журнала не было, поэтому прикрепляю фото.

ТЕКСТ / СЕРГЕЙ ВОСКРЕСЕНСКИЙ
ФОТО / АЛЕКСАНДР БАТЫРУ
Большинство вспоминает об этой процедуре, когда автомобиль начинает "подъедать" шины или в момент замены деталей, отвечающих за геометрию шасси. Что греха таить: после определенного пробега мы нередко перестаем внимательно присматриваться и принюхиваться к любимому детищу, пуская многое на самотек. В автомобиле, однако, все взаимосвязано: давно забытый дефект вдруг проявляется возросшим расходом топлива или некой своенравностью машины, мешающей нормально управлять.
Показалось небезынтересным поэкспериментировать именно для того, чтобы уяснить, как влияют регулировки колес на поведение автомобиля. Для тестов выбрали "Самару" VAZ 2114 - большинство современных иномарок не обременяет владельца диапазоном и выбором регулировок. Там все параметры заложены заводом-изготовителем и повлиять на них без конструктивных переделок достаточно сложно. Так что для наших изысканий российский автомобиль оказался предпочтительнее.
Вот он - новенький VAZ 2114, только что прошедший предпродажную подготовку. Короткое путешествие на Дмитровский автополигон выявляет неожиданно "легкий" руль и при этом довольно-таки бесхарактерное поведение автомобиля на дороге. Посему первым делом - на стенд "схода-развала", дабы оценить, что же получает потребитель в магазине. Замеры несколько настораживают, хотя основные параметры находятся в поле допуска, за исключением продольного угла наклона оси поворота левого колеса (кастера). Похоже, и на заводском конвейере думают больше об износе шин, нежели о ездовых качествах машины. Что же, меняем заводские регулировки на задуманные.
ТАИНСТВО ОПЕРАЦИИ
Применительно к передней подвеске отечественного переднеприводного автомобиля установка углов всегда начинается с регулировки кастера. Именно этот параметр, с одной стороны, служит определяющим для остальных, а с другой - в меньшей степени сказывается на износе шин и прочих нюансах, связанных с качением автомобиля. Более того, данная операция наиболее трудоемка - думается, именно поэтому о ней "забывают" на заводе.
Только потом, разобравшись с продольными углами, грамотный мастер начинает регулировать развал, а затем и схождение колес.
Вариант 1. За что же отвечает кастер и можно ли к нему относиться столь небрежно? Ответы впереди, а пока озадачиваем оператора просьбой максимально "испортить" углы продольного наклона стоек, уведя их в "минус". Визуально мы как бы сдвигаем передние колеса назад, к брызговикам колесных ниш. Ситуация, довольно часто встречающаяся на старых и сильно "уезженных" машинах либо после установки проставок, поднимающих заднюю часть транспортного средства.
После стенда катится автомобиль гораздо лучше, чем в "заводском" варианте, однако что-то в его поведении настораживает.
По отдельности все вроде бы неплохо: легкий руль, быстрые отклики на его малейшие отклонения. Однако скоро понимаешь - "Самара" стала излишне нервной и вертлявой, что особенно заметно после 80-90 км/ч. Она пугает нестабильностью откликов при входе в поворот (необязательно быстрый). Автомобиль так и норовит рыскнуть куда-то в сторону, требуя от водителя постоянного подруливания. Ситуация еще более осложняется при выполнении маневра "переставка". Тут становится очевидным, что в нештатные ситуации на этом варианте лучше не попадать - точно сработать рулевым колесом вряд ли получится. Поняв это, вновь отправляемся на регулировочный стенд.
Вариант 2. Казалось бы, никаких серьезных вмешательств в подвеску - просто убраны лишние шайбы, мешавшие колесам занять "правильное" положение (стойки наклонены в "плюс"), выставлены в "ноль" и углы схождения и развала.
То, что характер VAZ 2114 изменился, чувствуешь почти сразу по рулевому колесу, ставшему упругим и отменно информативным. Конечно, физические усилия выросли, но про них очень быстро забываешь, ощутив настоящий характер машины. Словно невидимая рука удерживает ее на полотне дороги, заставляя ехать не только четко, понятно, но и правильно. Куда-то ушли вертлявость, невнятные взаимосвязи и траекторные рыскания - "четырнадцатая" вдруг стала очень удобным в управлении автомобилем, над доводкой которого не зря поработали когда-то специалисты "Порше".
Специальные маневры только укрепляют наши первоначальные ощущения: на "переставке" ВАЗ, что называется, поехал, легко и непринужденно опередив предыдущий вариант. Честно говоря, вмешиваться в достигнутый результат уже не хочется - настолько он логичен. Но условия эксперимента обязывают.
Вариант 3. Помня о заводских "настройках", решаем "испортить" развал, сделав его излишне положительным. Увы, изменять его без коррекции схождения нежелательно, посему закладываем в схему еще и положительное схождение.
Надо признаться, на первых порах изменения в поведении машины не столь разительны. Опять "полегчал" руль, стали ленивее отклики на входе в поворот, увеличилась боковая раскачка кузова. Но никаких катастрофических ухудшений в характере - к нюансам приспосабливаешься довольно быстро. Однако стоит слегка выйти за рамки дозволенного и смоделировать экстремальную ситуацию, как "чувство локтя" мгновенно теряется. С появлением скольжений неожиданно рано осложняется попадание в заданный коридор на "переставке" и машина, казавшаяся послушной, вдруг сдается, задолго до заветных пределов. Да и поведение в быстрых поворотах выглядит не лучшим образом - доминируют сильнейшие проскальзывания передней оси.
Вариант 4. В данном случае приходится вспомнить о собственных спортивных амбициях: "уголки"-то мы закладываем соответствующие. Кругом в "минус", за исключением уже выбранного кастера. И "четырнадцатая", словно заразившись азартом эксперимента, с первых секунд общения стремится продемонстрировать собственное "я".
Казалось бы, вот он - знакомый, "тарированный" поворот, в который полчаса назад и на восьмидесяти было страшновато заезжать. А теперь, после последней регулировки машина допускает и 100, и 110 км/ч, словно подстегивая: "Давай еще, я могу, у меня получается!" И уже трудно удержаться от бесконечных провокаций; когда обычный ВАЗ вдруг поехал, словно настроенный гоночный снаряд, вызывая чувство восхищения. Конечно, вновь стало весьма весомым усилие на баранке, но в остальном - отлично! Маневр "переставка" только подтверждает это. Отсюда и лучший результат.
ТАК ОБЫЧНЫЕ
ИЛИ СПОРТИВНЫЕ?
Ответ, какие будем делать углы, очевиден - правильные. Этим экспериментом мы лишь слегка приподняли завесу таинственности, укрывающую от рядового ездока цель и смысл регулировки углов установки колес. Оказывается, есть масса достаточно простых и при этом весьма эффективных способов менять характер автомобиля, не прибегая к дорогостоящим заменам узлов и деталей. Главное, не пренебрегать второстепенными, на первый взгляд, регулировками - зачастую они оказываются очень важными.
Но какому же из вариантов отдать предпочтение? Думаю, для большинства весьма приемлемым окажется второй. Он наиболее логичен для повседневной езды, причем как с частичной, так и с полной нагрузкой. Надо лишь учитывать, что, увеличивая продольный наклон стойки, вы не только улучшаете поведение машины, но и повышаете стабилизирующее (возвратное) усилие на руле. Посему не перестарайтесь.
Последний, наиболее "быстрый" вариант настройки больше подходит околоспортивной публике, любящей поимпровизировать с автомобилем. Отдавая предпочтение данным регулировкам, надо учитывать, что с увеличением нагрузки значения углов схождения и развала будут возрастать и могут выйти за допустимые рамки.

НАША СПРАВКА
Угол продольного наклона (кастер) - угол между осью поворота колеса и вертикалью на виде сбоку (рис. 1). Считается положительным, если ось наклонена назад относительно направления движения.
Развал - наклон плоскости колеса к перпендикуляру, восстановленному к плоскости дороги (рис. 2). Если верхняя часть колеса наклонена наружу автомобиля, то угол развала положительный, а если внутрь - то отрицательный.
Схождение - угол между продольной осью автомобиля и плоскостью, проходящей через центр шины управляемого колеса (рис. 3). Схождение считается положительным, если плоскости вращения колес пересекаются перед автомобилем, и отрицательным, если они, наоборот, пересекаются где-то сзади.

[анрейка]

какой из этих вариантов луче я про фото? на задних ступицах проставки стоят.

[tulagold]

По моему всё доходчиво написано. Главное, чтобы кастер был положительным(вариант 2 и 4), машина уже поедет.Ну а если сделать и развал отрицательным(вариант 4, и как у тебя уже сделано сзади с помощью проставок), так ещё лучше поедет. Не зря же на кольце у машин колёса домиком - устойчивость улучшается. Но я буду стремиться к варианту 2 - излишняя "гоночность" лично мне не к чему.

[анрейка]

Сообщение от tulagold

По моему всё доходчиво написано. Главное, чтобы кастер был положительным(вариант 2 и 4), машина уже поедет.Ну а если сделать и развал отрицательным(вариант 4, и как у тебя уже сделано сзади с помощью проставок), так ещё лучше поедет. Не зря же на кольце у машин колёса домиком - устойчивость улучшается. Но я буду стремиться к варианту 2 - излишняя "гоночность" лично мне не к чему.

спасибо!

[Surgut_VAZ]

я себе зделал развал передка и зада. Смотрится отлично вот хочу еще уронить, кстати резину не сожрало. Как уронить зад еще больше да и перед чтоб колеса не терли о стойки?

[tulagold]

Cегодня сделали сход-развал.Схождение - по нулям, развал - минус пол градуса, кастер - плюс 20минут, большего на стоке и с поднятой жопой не добиться(убрал все шайбы, было по 3 штуки), но я вам хочу сказать поведение машины стало лучше - меньше требует подруливания в повороте, лучше стоит на дуге, увереннее заходит в повороты, хотя может часть этих улучшений в новых амортизаторах. Но всё равно, плюсы на лицо, не забывайте про кастер!!!:)Единственный минус - руль стало тяжелее крутить на месте.

[yurist]

Подскажите не знаю где спросить, в магазине комплект передних стоек плаза спорт(-30мм вроде или -50) газомасл 2800р. стоят, стаканы по 400р. рублей, и плюс пружины 1000р. -50 итого 4400р. это нормально будет по цена/приход?

[yurist]

Сделал:
развал -0.45
кастор лево 1.45
кастор право 1.45
пока еще не делали схождение подскажите сколько ставить 0.8мм нормально будет?

[ALK]

Неплохо тебе вытянули кастор если крабы родные. У меня вытянули кастор лево +1,15, право +1,12, развал -0,29, право -0,32, схождение +,002 на обоих

[yurist]

Да крабы родные, нормально едет машина особенно на прямой при перестроение. 0.8 схожеение это не многовато? Мастер сказал что обычно он делает 3-4мм.

[yurist]

Крабы заменить и 2.5 можно будет сделать? Видел желтые в продаже.

[Коnстаnтиn]

лучше поставить поперечину она уже с крабами идёт увеличивает кастор на +1

[yurist]

Очень каюсь что засоряю тему но спросить реально больше не у кого, только сейчас до меня дошло когда вчера делали сход развал то сначала делал мастер не кастер а развал а потом кастер и сход. Почитал тему сначала и понял что не правильная последовательность. Сильно подскажите повлияло это на конечный результат?