Просмотр полной версии : Глохнет двигатель во время движения,на холостых оборотах.Проблемы.Решения.
Страницы :
[
1]
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
В марте 2008 приобрел ВАЗ 2114 (1.6л 8кл. Евро-3). На данный момент пробег 2150 км.
В первый же день после покупки был озадачен тем, что двигатель несколько раз заглох во время движения. В последствии это повторялось неоднократно. Происходило это при движении с включенной передачей без нажатия на педаль газа (режим торможения двигателем) и последующем выжиме сцепления (отключении передачи).
В сервисе специалист по диагностике сказал, что эта проблема есть у многих и заверил, что это \"пройдет само после обкатки\".
Я ему не поверил, сам занялся исследованиями и кое-что сделал. После моей доработки двигатель не глохнет (если есть интерес - расскажу, доработка несложная), но мне интересно - неужели эта проблема имеет массовый характер?
Вопрос у меня такой: сталкивался ли кто-нибудь с этой проблемой и действительно ли после обкатки она изчезает.
у меня пару раз было.но машина уже пробежала 70 тыс.
SergeiPch
16.05.2008, 12:18
goran писал(а):
После моей доработки двигатель не глохнет (если есть интерес - расскажу, доработка несложная), но мне интересно - неужели эта проблема имеет массовый характер?
Вопрос у меня такой: сталкивался ли кто-нибудь с этой проблемой и действительно ли после обкатки она изчезает.
Интерес есть B)
у меня такого правда еще не было. хотя и проехал еще только около 1000км
Спасибо за статью. Мне пока что пригодился ваш опыт с по устранению гула. Понял что косяк не стрёмный и можно не обращать на него внимания)
Глохнет движок на холостом ходу при движении, а когда машина стоит холостой нормальный, или плавают обороты (800-1000), но не глохнет? у меня была точно такая же проблема. Иногда при этом помигавала лампа CE.
Ремонт: замена датчика дроссельной заслонки!!! заменил, машина другая стала.
Попробуйте заменить.
У меня машина с двигателем 1,6 и Евро-3 8-ми клапанная.
Из описанных проблем меня тока странный гул при 2000 об/мин. Но в статье у вас все подробно описано как решить эту проблему.
Двигатель у меня тьфу-тьфу-тьфу не глохнет, кроме как по моей тупости. При моем стиле вождения я не так часто применяю торможение двигателем, но все равно после него двигатель не глохнет.
Холостые обороты 900 об/мин.
Да забыл добавить машина сошла с конвеера в начале апреля этого года.
У меня таже проблема.
Автомобиль новый - 2008 года.
По впрыску могу сказать какие траблы бывают на евро3.
1. глохнет в режимах принудительного холостого хода(лечится либо заменой рхх, либо добавкой перетечки).
2. глохнет при езде и дергается( частая проблема, лечится заменой датчика скорости, но для этого нужен сканер. Смотрим по сканеру скорость на ходу и глаза лезут на лоб. Скорость показывает 50, 100, 250, хотя реальная 20.)
3. Вялая динамика и расход ( лечится только репрогом, то есть замена программы.)
Спасибо за совет, но если можно по подробнее про резиновое кольцо не поиму куда его ставить. Заранее спасибо.
Не статья, а исповедь. За смелость и откровенность 5 с плюсом. Я сам боролся с провалами в работе движка при трогании с места (почти сразу после первого ТО). Обращался в сервис (своего автосалона), оказалось виноват узел дроссельных заслонок. Они его промыли, сказали, что надо его менять. А зачем его менять, если он работает, в отличие от людей, называющих себя механиками!!? Отказался от замены, пошёл несколько другим путём: когда после промывки началось то же самое следил за холостыми дня 3, 950-900, поменял воздухан-стабильно около 850, провалы исчезли, движок стал как-то веселее отзываться на мои действия. Считаю, что фильтра надо менять в 2 раза чаще, чем написано в книжке. Особенно по городу.
Антон писал(а):
Считаю, что фильтр надо менять в 2 раза чаще, чем написано в книжке. Особенно по городу.
Согласен абсолютно. У самого была такая проблема после первых 10тыс. Теперь не жмусь, меняю воздухан через 10тыс, машинка ведёт себя прекрасно.
Новая 14 а глохнет на скорости и потом очень сложно завесчти! облазил все что только можно, в гарантийке тоже ничего сказать толкового не могут, устал уже к ним ездить! если у кого то было сто то похожее расскажите что к чему!
ага точно такие симптомы только не на нейтрали а прямо на скорости!!
зарание огромное спасибо!!!
Артемий писал:
ага точно такие симптомы только не на нейтрали а прямо на скорости!!
Вот это, конечно, не очень понятно.
Поподробнее, пожалуйста, какое положение педалей в момент, когда глохнет
Педаль сцепления нажата или отпущена?
Педаль газа нажата или отпущена?
Происходит это при наборе скорости, или при маневрах на перекрестках?
И еще как ведут себя холостые обороты, бывает ли так, что они начинают вдруг \"плавать\"?
Что говорят \"спецы\" из СТО? Бортовой компьютер?
Для того, что бы заглохнуть причин может быть море, - проблемы зажигания, системы питания, ЭСУД, дроссельного узла...
Поподробнее надо бы знать обстоятельства дела...
машина глохнет на маневрах на поворотах или перед припятствием!
сцеплдение выжато акселиратор отпущен.
а спецы в авто салоне где приобретал машину стоят и плечами пожимают!
Артемий писал:
машина глохнет на маневрах на поворотах или перед припятствием!
сцепление выжато акселератор отпущен.
а спецы в авто салоне где приобретал машину стоят и плечами пожимают!
- это тоже самое, что и у меня было.
Выжим сцепления после режима принудительного холостого хода, происходит переход на холостой ход. При этом наблюдается провал оборотов (видно по тахометру) и провал этот либо восстанавливается на нормальные ХХ, либо уходит в ноль - движок заглох.
Еще этот дефект проявляется так:
1) стоишь на нейтралке на месте (на ручнике)
2) несильно нажимаешь акселератор, делаешь примерно 1500 по тахометру
3) резко отпускаешь акселератор, наблюдаешь показания тахометра
обороты проваливаются до очень низких значений (500 .. 300) или двигатель глохнет
Я в свое время писал электронную маляву на ВАЗ по этому поводу. Ответ от них был такой:
08.05.08
\"Уважаемый Андрей Дмитриевич! Одной из возможных причин проявления несоответствия, может быть занижение перетечки воздуха через дроссельный патрубок. Рекомендуем обратиться на сертифицированную ПССС для проверки данного параметра и при его несоответствии принятия мер к устранению.\"
C уважением, управление по техническому обслуживанию автомобилей.
После этого я засучил рукава и сделал все сам.
Артемий, а ты в каком населенном пункте находишься? Если недалеко от Нижнего, то можно вместе посмотреть что с машиной.
Алик 115
25.09.2008, 14:21
goran писал(а):
Есть мнения, что в этом случае нужно:
1) перепрошить контроллер;
2) механически увеличить перетечку в дроссельном узле (подогнуть заслонку, просверлить в ней дырочку или поставить на нее клипсу)
посмотри например
/component/option,com_fireboard/Itemid,40/func,view/id,1902/catid,21/limit,10/limitstart,10/#2287
Возможно это правильные советы, но лично я всего этого не делал.
Поставил резисторы в цепь регулятора холостого хода и езжу с ними.
В общем я сам удивляюсь, что решение оказалось таким простым и эффективным.
Главное - непонятно почему оно работает.
Сам я инженер, и мне хочется все это понять.
Ради эксперимента я согласен отправить тебе бандеролькой мое изобретение, что бы ты испытал его у себя.
Свой адрес можешь прислать мне на е-майл: gor_an собака bk тчк ru
goran , а куда именно в цепь РХХ впаял резюки? и какого номинала, слышал про эту доработку неоднократно, нот не видел ни разу
goran я сам с нижнего тагила!!
Алик 115 писал:
.. куда именно в цепь РХХ впаял резюки? и какого номинала ..
Вот схема
/images/fbfiles/images/RHH2.JPG
Резюки примерно 12 Ом на мощность не менее половины Ватта.
РХХ представляет собой шаговый двигатель с двумя электромагнитами.
Соответственно он имеет четыре контакта.
Два верхних по картинке контакта - концы одной катушки,
два нижних - концы другой катушки.
Резисторы вставляются последовательно каждому из двух электромагнитов РХХ.
Подключение делать только при выключенном зажигании
Конструктивно сделано так:
/images/fbfiles/images/R10.JPG
Вынимается разъем из РХХ, в образовавшийся разрыв вставляется эта штуковина.
Машина едет и не глохнет.
Артемий писал:
я сам с Нижнего Тагила!!
Ну вот, а я с Нижнего Новгорода. Расстояние 1328 км.
Наверно вместе посмотреть машину не получится. :)
Вобщем мое предложение на счет бандероли остается в силе,
могу отправить тебе железяку, которая на картинке постом выше,
а себе еще одну сделаю.
Жутко интересно - поможет она тебе или нет.
Впрочем, если знаешь что такое \"резюк\", можешь сам запросто такую сделать.
Разъем с проводами - самая дорогостоящая часть этой конструкции.
Мне он обошелся в 100 руб. :)
goran писал(а):
Артемий писал:
я сам с Нижнего Тагила!!
Ну вот, а я с Нижнего Новгорода. Расстояние 1328 км.
Наверно вместе посмотреть машину не получится. :)
Вобщем мое предложение на счет бандероли остается в силе,
могу отправить тебе железяку, которая на картинке постом выше,
а себе еще одну сделаю.
Жутко интересно - поможет она тебе или нет.
Впрочем, если знаешь что такое \"резюк\", можешь сам запросто такую сделать.
Разъем с проводами - самая дорогостоящая часть этой конструкции.
Мне он обошелся в 100 руб. :)
Можно чуть подробнее, на картинке плохо видно, или картинку получше на aitop@mail.ru
Буду благодарен, на работе свободного времени, паяльников, проводов и резисторов целая куча
Спасибо, на мыло тоже получил. Ещё вопросик: это использовать, чтобы решить проблему или для улучшения?
aitop писал:
.. это использовать, чтобы решить проблему или для улучшения?
Это использовать только для решения проблемы, о которой написано в начале темы.
Если движок не глохнет - то пусть ездит, не надо ему мешать.
И относиться к этому надо как к \"знахарскому\" средству, не получившему пока одобрения \"официальной медицины\". Публикация данной схемы осуществляется в экспериментальных целях, без каких-либо гарантий.
Просьба ко всем, кто будет применять данный метод - оставьте свой отзыв. Желательно с описанием обстоятельств (год выпуска машины, марка контроллера и т.д.)
дааа конечно жаль что не получитс посмотреть машинку вместе!!!печально! сегодня гонял в салон по гарантии промазали дадчит РХХ и поменяли свечи! это все что они сделали! я тут почитал права потребителя! и узнал что если машина находится в сервисе по гарантии 30 или более дней в совокупности! то машину можно вернуть!
я по повуоду изибретения я думаю мозгов хватит собрать такую штуку! и ещё совет! надо ебе её как нибудь обозвать красиво! изобретение твое!!!:cheer:
Назвать можно позже, когда накопится статистика применения.
Вчера, когда делал фотографию этой приблуды (я ее пока так называю),
на место ставить ее не стал и прокатился без нее
(просто проверить не изменилось ли что нибудь за это время).
Так вот не проехал и 50 метров, и почувствовал знакомые до боли симптомы
- холостые стали плавать в пределах 500 .. 800.
А на втором по счету перекрестке заглох.
Пришлось остановиться, поставить резюки и ехать с ними.
А до вчерашнего дня 8000 км проездил без проблем (все лето).
Так что положительное влияние этих резюков на мою машину бесспорное, хотя и необъяснимое.
:)
Конструкция с разъемом была сделана только по причине желания сохранить гарантию, если на гарантию наплевать, то можно тупо поставить их в разрыв проводов, идущих к РХХ (что я наверно скоро и сделаю).
короче толку от того что мне сделали в гарантийке нет никакого!! больше нервов потратил! купил новый ДПДЗ и сегодня планирую поменять!! посмотрю что будет! если не получится ничего тогда будуиспытывать твое изобретение!!
Вернуть машину по закону о защите прав потребителей - мысль здравая.
Возможно, если так каждый будет поступать, это хоть как-то повысит
качество ВАЗовской продукции, или качество гарантийного обслуживания.
С другой стороны: ведь покупатели автомобиля - взрослые люди,
отдающие себе отчет в том, что они делают.
В наше время реально можно выбрать - кому отдать деньги
и чьей продукцией пользоваться.
Лично я ни чуть не жалею о своем выборе. Хотя и помучился я с ней не мало, и недостатков у машины выявилось море за это время.
Все равно мне 2114 нравится почему-то. Не собираюсь ее ни на что менять.
Больше всего расстраивает качество гарантийного обслуживания.
Эти вежливые, приветливые и наверно сами по себе хорошие люди не решили ни одну проблему, из тех, с которыми я к ним обращался.
Все приходится делать своими руками.
На второе ТО я наверно поеду, а на третье наверно забью - смысла не вижу.
я с тобой во многом согласен!!! 14 мне тоже безумно нравится! если и буду менять то только на другую 14!!
Ну как, ДПДЗ поменял? Какой результат?
Кстати ДПДЗ купил резистивный или бесконтактный?
Я вот себе бесконтактный поставил (производство г.Курск).
Говорят резистивные быстро изнашиваются...
не получилось поменять! просто физически не успел!зато потолок перетянул!)))))
Если потолок перетянул, значит машину видимо себе оставишь, назад сдавать не будешь...
:)
Ну ладно, мне, конечно, не терпится узнать как ты справишься с глохнущим двигателем.
Кстати у тебя бывает так, что на холостом ходу обороты \"плавают\"?
У меня это был характерный признак, что скоро движок может заглохнуть.
Как часто он глохнет?
Я иногда мог несколько дней ездить - и все нормально. Потом как пойдет на каждом перекрестке... Регулярности никакой не было.
По этой причине и в гарантийку не смог ничего предъявить.
Одному \"спецу\" показал как глохнет - \"Да, говорит, что-то не то. Тебе надо инженеру по гарантии показать это\". А инженер по гарантии сел в машину, ездили-ездили с ним - не глохнет, зараза, и все тут.
Хуже нет ситуации, когда дефект \"плавающий\".
да такая же ситиуция! и холостые плавают, и глохнет как то непредсказуемо! а машинку очень не хзочется отдавать!! такая она у меня ласточка:P
тфу тфу тфу! уже 3 дня не глохнет!
Артемий писал(а):
есть ещё вопрос! что можно сденлать что бы по быстрее набирала скорость? кроме чип тюнинга и прямотока???
купить иномарку :cheer:
Ага тоже вариант!:P Lexus ты модератор???
Артемий писал(а):
Ага тоже вариант!:P Lexus ты модератор???
С утра был :) . Только сонный:huh: , поэтому темку не пролистал в конец, так что sorry!
ничего страшного!бывает!! я вот хотел сказать что бы хоть что нибудь разместили по тюнингу КПП и двигателя с топливной системой! есть такая возможность???
Артемий писал(а):
ничего страшного!бывает!! я вот хотел сказать что бы хоть что нибудь разместили по тюнингу КПП и двигателя с топливной системой! есть такая возможность???
Ну если будет у кого, то почему бы нет. На форуме народ делиться всей имеющейся информацией. Размещением именно на сайте, а не на форуме занимается наша администрация (Admin и Кирилл), думаю этот вопрос к ним.
Адреналин
02.10.2008, 09:52
Артемий писал(а):
ничего страшного!бывает!! я вот хотел сказать что бы хоть что нибудь разместили по тюнингу КПП и двигателя с топливной системой! есть такая возможность???
Я помоему програмку выкладывал!
Поищи по форуму!
Артемий, напиши чем история-то кончилась?
Или еще продолжается? Проблему-то решил?
У меня началась такая же беда!!!
Машина: 1.6 8-ми клапанник, МАРТ 2008!!!!;)
перелазил пол машины! понять не могу откуда такая фигня берется что глохнет! так и не смог ничего сделать! поменял ДПДЗ ездил наверно неделю без проблем уже обрадовался и потом как назло заглох!;)
кроме резюков пробовал все! я всеми руками и ногами за объединение и колективное членовредительство крнструкторов ВАЗа! других идей у мсеня на данный момент нет! такое ощущение что конструкторы на создание автомобилей вдохновляются человеческими экскриментами. и ещё если не сложно прикрепипожалуйста файлы твоего имзобретения с резюками и как их устанавливать и шум до 2000 оборотов меня утомил! если конечно не составит труда!
goran писал(а):
aitop писал:
.. это использовать, чтобы решить проблему или для улучшения?
Это использовать только для решения проблемы, о которой написано в начале темы.
Если движок не глохнет - то пусть ездит, не надо ему мешать.
И относиться к этому надо как к \"знахарскому\" средству, не получившему пока одобрения \"официальной медицины\". Публикация данной схемы осуществляется в экспериментальных целях, без каких-либо гарантий.
Просьба ко всем, кто будет применять данный метод - оставьте свой отзыв. Желательно с описанием обстоятельств (год выпуска машины, марка контроллера и т.д.)
Понял, проблем пока нет, потому воздержусь, но фото сохраню (мало ли что вылезет в будущем) Еще раз спасибо
полностью с вами согласен;) машина 2008 года,май...
пробег 10000, после 9000 начались проблемы!
сбрасываешь на нейтралку(подъезжаем допустим к перекрёстку)...обороты резко падают до 500...в худшем случает глохнет мотор и заводишь с 3-4 раза, в лучшем случает инжектор поднимает обороты до 1200-1500 и начинает выравнивать(пытается)))))...
сегодня поехал на дагностику по гарантии, мастер долго стоял со сканером и сказал что может не работать регулятор холостого хода а может нужно перепрошивать...регулятор поменяли, вроде лучше...не так резко падают обороты, но провалы остались...пока не глохла машина, но сомнения тоже остались)))
так же сказал что перепрошивать по гарантии не будут...а перепрошивать как я понял можно только у них и за сумму 1000р где то...
яв шоке;) ;) ;)
юркай писал:
...регулятор поменяли, вроде лучше...не так резко падают обороты, но провалы остались...пока не глохла машина, но сомнения тоже остались)))
Возможно действительно виноват регулятор холостого хода.
Во всяком случае он первый кандидат на замену.
Будем надеяться, что новый РХХ прослужит дольше замененного.
Напишите как ситуация будет развиваться.
У меня сейчас 10600 на счетчике. Пока все в порядке, хотя прошивку я не менял.
Goran приветствую вот что хочу сказать, гонял к грамотному электрику! и он нашел опаленный провод который просто лежал на массе! вот в этом и была проблема того что машина глохнет!! завтра фотку вставлю посмотришь что да как!!!
Артемий писал:
Goran приветствую вот что хочу сказать, гонял к грамотному электрику! и он нашел опаленный провод который просто лежал на массе! вот в этом и была проблема того что машина глохнет!! завтра фотку вставлю посмотришь что да как!!!
Во как!
Интересно что за провод. И почему он подпалился...
Во всяком случае я рад за тебя!
А то уже с ВАЗовцами биться стенка на стенку собирались :)
коллектив всеравно поддержу!))) мои кулаки всегда готовы!)))
Такая же проблема с машиной была. Поменял регулятор Х.Х. и все!!!! Как и должно быть
xtriplex
23.10.2008, 13:23
кхм.... была проблема с тем, что машина глохла на ходу, плавали обороты первые 10 км после того как из салона выехал ...))))) оказалось, что ***** с Элекс-полюса не закрепили клемы на аккумуляторе !!! Хотел уже в сервис ехать ... :blush:
Единственное я так и не понял, вроде когда машина заведена, она питается от генератора, и по идее, то что клемы на аккумуляторе не закреплены, на ходу она глохнуть не должна была ! или я что то путаю ???? :blink:
xtriplex писал:
.... Единственное я так и не понял, вроде когда машина заведена, она питается от генератора, и по идее, то что клемы на аккумуляторе не закреплены, на ходу она глохнуть не должна была ! или я что то путаю ???? :blink:
Клеммы обязательно должны быть хорошо закреплены и контакт с аккумулятором надо обеспечить надежный. Вся эта система - аккумулятор - генератор - и все остальное функционирует как единое целое. Аккум на заведенной машине выполняет роль стабилизатора напряжения, поэтому если он не контачит - может случиться что угодно, вплоть до выхода контроллера из строя.
xtriplex
23.10.2008, 13:43
Спасибо, буду знать ... уже затянул потуже клемы после того случая ...
Адреналин
23.10.2008, 13:47
Ну незнай! Я на своей спокойно снимал аккум на заведеной машине, ставил брату чтоб он завелся зимой, а потом назад к себе! И все гуд!
..ля!!! У меня такая же трабла, авто май 2008, сейчас уже 17000, ехал из автосалона, один раз заглохла, но за все это время, во время движения, заглохла всегото пару раз, но вот обороты бывают плавают, и не запускается, вот это бывает, поменял сегодня ДПДЗ, завтра будем менять РХХ... Может правда на ВАЗ была не качественная серия :cheer:
Адреналин писал:
Ну незнай! Я на своей спокойно снимал аккум на заведеной машине, ставил брату чтоб он завелся зимой, а потом назад к себе! И все гуд!
Это тебе просто повезло. И к тому же ты ведь на холостом ходу оставлял наверно. А вот погазовал бы и, возможно, этим все кончилось бы.
Адреналин
23.10.2008, 15:45
goran писал(а):
Адреналин писал:
Ну незнай! Я на своей спокойно снимал аккум на заведеной машине, ставил брату чтоб он завелся зимой, а потом назад к себе! И все гуд!
Это тебе просто повезло. И к тому же ты ведь на холостом ходу оставлял наверно. А вот погазовал бы и, возможно, этим все кончилось бы.
Тогда мне везло раза 3!:cheer:
goran привтствую! дико извиняюсь! общал скинуть фото так и не скинул! приболел, так что ещё раз извиняюсь! окончательно встану на ноги и сразу сделаю фото!
Артемий писал:
goran привтствую! дико извиняюсь! общал скинуть фото так и не скинул! приболел, так что ещё раз извиняюсь! окончательно встану на ноги и сразу сделаю фото!
Самое главное - выздоравливай!
Фото не к спеху, как сможешь - сделаешь.
Или не делай фото, просто словесно объясни - в каком месте провод то был оборван.
Вобщем будь здоров! Все будет нормуль!
У меня такая же проблема была я купил свою ласточку в феврале 2008, на второй же день началась такая же проблема, едешь, едешь потом начинаешь снимать с передачи и машина глохнет и заводилась с раза 4, на дороге сразу все сигналят, думают тачка едет новая сидит лох, меня стало это раздражать, погнал в сервис от автосалона, сказал им не е..т делайте, они лазили лазили, че то там сделали сказали все хорошо, проходит 10 часов проблема повторяется, на следующий день опять в сервис, наорал на них, и уехал высоко с поднятой головой, после чего у соседа взял б/у датчик дроссельной заслонки поменял-проблема повторялась, потом поменял датчик холостого хода и все и проблема была решена!:cheer: B) После чего эти \"человечки\" из автосалона звонили извинялись, спрашивали когда на ТО приеду делать, вежливо отказался от их услуг!
Я сталкивался с такой проблемой только после того как пытался ДЛИТЕЛЬНО ТОРМОЗИТЬ ДВИГАТЕЛЕМ (после советов на форуме и т.п.) на скорости ниже 60 км/ч (не до полной остановки конечно),примерно на 30 км/ч я включал нейтралку и нажимал на педаль тормоза, после этого холостые обороты падали до нуля и двигатель стал глохнуть (до этого торможением двигателя не пользовался и с машиной всё было ОК). После такой повторяющейся проблемы перестал тормозить двигателем на скорости меньше 60км/ч и двигатель больше не глохнет! Холостые обороты вернулись к нормальному положению - 780-830 об.мин.
Для себя сделал такой вывод, что когда тормозишь двигателем на низких скоростях (БК показывает расход топлива 0), то видимо высушивается газоразрядная камера и, если газа не давать, то топлива там почти по нулям, и когда включаешь после этого нейтралку, то смесь топлива с воздухом оказывается недостаточной для нормальной работы двигателя, и он попросту глохнет...
В общем, перестал я двигателем тормозить, т.к. мне особо это и не зачем, т.к. живу в Питере, а тут поток движения очень плотный и тормозить двигателем очень опасно, поскольку, при таком торможении (на скорости 80-100 км.ч при дистанции 7-15 м) можно просто въехать кому-нибудь взад практически каждую минуту...
vensem писал:
... В общем, перестал я двигателем тормозить, т.к. мне особо это и не зачем, т.к. живу в Питере, а тут поток движения очень плотный и тормозить двигателем очень опасно, поскольку, при таком торможении (на скорости 80-100 км.ч при дистанции 7-15 м) можно просто въехать кому-нибудь взад практически каждую минуту...
Vensem, ты все-таки не прав. Торможение двигателем - это вовсе не альтернатива основной тормозной системе. Это лишь способ сохранения управляемости во время маневров.
Вот придет зима, навалит снегу на дорогах, и без торможения двиглом будет у тебя большой риск обращения к жестянщикам (конечно не дай Бог).
Второе преимущество - значительное уменьшение нагрузки на тормоза во время длительного движения под уклон.
Третье преимущество - экономия топлива, см. например:
/component/option,com_fireboard/Itemid,40/func,view/id,7321/catid,21/#7321
Нормально функционирующий двигатель позволяет делать это без риска заглохнуть. Вот у меня сейчас движок заглушить - это надо очень умудриться. Как угодно крути, тормози - пока зажигание включено, он будет работать. И так должно быть на любом двигателе.
Вся беда в том, что нам продают неправильно настроенные двигатели. И тем самым лишают нас возможности использовать нормальные приемы обеспечения безопасности движения. По-моему это граничит с преступлением. Вот не знаю только - на кого в суд за это подавать.
Согласен с Goran-ом. Vensem, твои рассуждения разумны, но я бы на твоем месте, учитывая такое поведение в режиме торможения двигателем, задумался о том, все ли в порядке, боюсь рано или поздно проблема может появится и в том режиме, в котором ты ездишь. Просто если у нормального двигателя после торможения ХХ западать не должен, то, мой совет - не закрывай глаза на то, что это есть у тебя. Очень может быть, что у тебя начинает умирать РХХ.
седня хотел поменять РХХ, так все проклял...;)
на старых ДВС коллектор другой, и РХХ меняется за 1 минуты, а на новом, коллектор другой (сцука), походу надо дроссель снимать...
кто-нибудь менял, help me, дросель снимают или как???
amt16 писал:
седня хотел поменять РХХ, так все проклял...;)
на старых ДВС коллектор другой, и РХХ меняется за 1 минуты, а на новом, коллектор другой (сцука), походу надо дроссель снимать...
кто-нибудь менял, help me, дросель снимают или как???
Я тоже по этой причине РХХ не стал менять. Попробовал \"кривой\" отверткой подлезть - слишком крепко прикручены винты. А разбирать эту конструкцию не решился...
Мне тоже интересно как правильно РХХ снимать - отдельно или вместе с дросселем?
знающий человек, мой коллега по работе и друг, своим профессиональным взглядом, а он профессионал, сказал, что вместе с дросселем, сегодня не успели, будем завтра производить ремонт, так сказать...
Вчера поменяли, разбирается за пять минут, очень всё просто... Вроде теперь с оборотами получше
сейчас домой возвращался, на дмитровском шоссе из выезда из столицы, были не большие затруднения движения... ехал на первой, ползком так сказать, так моя ласточка заглохла, хорошо взади ехал внимательный водитель и держал дистанцию, а так не дай бог, прямо мне в заднею часть авто бы и въехал. тут же завел и все нормально, до ехал без проблем... ((( чтобы это могло быть...
Может кому поможет, был у меня случай когда машина глохла... выжимаешь сцепление обороты падают до 500 и меньше двигатель пытает выйти из этого положения в нормальное с детонацией естесственно но 50%-50% и вообщем глохнет... При меньшем энергонасилование (свет, обогрев, печка) меньше риск что заглохнет...
Так вот напряжение нормальное 14.4 с нагрузкой тоже 13.7 , но обороты двигателя скачут и при напруге глохнут... Покатавшись месяц так я был на пределе, перепробывал все работающие запчасти с машин(рхх, дросель в сборе даже,дмрв итд.)бесполезно.
Потом меня смутил тот факт что если не дождаться пока насос ненакачает и не сработает релюшка, двигатель хрен заведешь спол оборота, крутить сек-3-4. тобишь заглушил а завести нужно подождать накачки. Взяв книжку посотрел где находится регулятор давления, поехал купил 150р., поставил. Ересь таже самая , обязательно дождаться накачки, потом завод. НО НЕГЛОХНЕТ ТЕПЕРЬ! но обороты все равно падают с энергопотребителями до 500 и живо обратно (это когда сцепление выжимаешь).
Диагностика показывала еще ранее мало воздуха поступает, но замена дмрв с донорской машины непомогла.
И тут мне попался о чудо диагност, воткнул свои мозги. и двиган стал устойчиво работать, как вкопанный! но мне непонравилось , больно както детанация шла, хоть и устойчиво работал, да и темболее он денег просил за него. Он накрутил мне гайку на болт в дроссельной заслонке, обороты выросли до 900, нормализовалась подача воздуха по сканеру и мой двиган получил второе дыхание почет и уважуху на последующие 2 года эксплуатации и 40т.км пробега
Уже нестало траблов с плаванием.. поскакивания оборотов на включение вентилятора охлаждения, или обогрева стекла присутствовали но были уже незначительны.
Да еще Дроссель был чистый без грязи, иного пути у меня небыло ибо мытье неспасало, все каналы чистые а воздуха нехватало...:dry:
Narushitel
30.10.2008, 18:17
Самара-2\" выпуска 2008 года с восьмиклапанным двигателем, соответствующим нормам \"Евро-3\"
После ТО-2 через неделю начал глохнуть движок на нейтралке, обычно на светофоре, заехал в Диал-АВТО - вердикт спецов замена ЭБУ и АПС-4 (неустранимые ошибки-с их слов), пока жду поставки на склад, просили докупить РХХ старого типа. Также сообщили, что с такими глюками моя машина уже ДЕСЯТАЯ ЗА МЕСЯЦ.
Через неделю когда ехал на работу машину стало дергать, 1 передача -1500 оборотов еду на 2000 глохну, на 2 и 3 тоже самое. машину поставил решил не мучать до ремонта.
всё норм, НИ РАЗУ больше не заглохла)))))новый РХХ помог.
У меня есть предположение, что РХХ теряет своё реальное положение т.е. ЭБУ задаёт РХХ шаги, а сам шаговик реализует эту команду не корректно (сбивается).
Такая ситуация возможна в случаи заедания, засора, износа червячной пары регулятора.
К сожаления, по видимому, здесь есть вопросы и к ПО. Если у вас есть возможность перепрошить блок М73, то могу подсказать две константы в калибровках, которые могут помочь в подобной ситуации.
А у меня бывает завожу, а ота кашлянет несколько прирывистых раз и глохнет, потом завожу нормально, что за...??
calibr писал:
У меня есть предположение, что РХХ теряет своё реальное положение т.е. ЭБУ задаёт РХХ шаги, а сам шаговик реализует эту команду не корректно (сбивается).
Такая ситуация возможна в случаи заедания, засора, износа червячной пары регулятора.
К сожаления, по видимому, здесь есть вопросы и к ПО. Если у вас есть возможность перепрошить блок М73, то могу подсказать две константы в калибровках, которые могут помочь в подобной ситуации.
С первой частью Вашего утверждения согласен. Причина именно в этом.
По моим данным заедает РХХ в состоянии полностью выдвинутого штока (закрытого обходного канала ДУ), поэтому когда контроллер дает команду на открытие, первые несколько шагов РХХ не выполняет, возникает расхождение между истиным положением РХХ и его состоянием в памяти контроллера, и как следствие - плавающий ХХ, сильный провал оборотов при выжиме сцепления, \"заглохание\" и невозможность повторного запуска до процедуры инициализации РХХ ( надо выключить зажигание и ждать примерно пол-минуты, или запускать с нажатием на \"газ\" ).
Со второй частью (относительно ПО) - не совсем. Уверен, что на \"стоковой\" прошивке можно нормально ездить. Хотя для решения этой проблемы наверно все средства хороши.
PS
Недавно отправлял запрос на ВАЗ по системе обратной связи.
Рассказал им о проблемах, которые у меня были, и о том, как я их решил с помощью резюков.
Задал им вопрос - как это все следует понимать?
Ответ пришел такой:
\"Добрый день, Андрей Дмитриевич! Такие эксперименты (нами) не проводились.
Указанный Вами дефект устраняется заменой дроссельного патрубка в сборе.
C уважением, управление по техническому обслуживанию автомобилей.\"
Усе, финиш!!! Меня такая же проблема посетила;) Глохну когда перехожу на нитралку и торможу.
у меня тож один раз такое было, катился под горку на 4-й, перед поворотом начал тормозить не снимая со скорости, потом на скорости около 30 км/ч снял с передачи и машина заглохла, но завелась сразу же после поворота ключа. Куплена октябрь 2008, пробег 1000 км. Глохнет она почему-то в основном после мойки (высокого давления). Вроде помоют, а выезжаешь и на нейтралке начинает глохнуть, заведешься, газ отпустишь - опять глохнет, а если едешь на передаче или просто газуешь, то нормально все, мин через 5 все проходит. Может водой заливает чего-нить?
MrUpgrader
10.11.2008, 21:38
У меня пару раз было что глох на перекрёстке, но думаю что по своей вине (резко бросил сцепление, мало газу на подъме на гружоной машине, или типа того) Беспокоит то что за последнии 2 месяца раз 5 загорался поросёнок, а на БК при просмотре ошибок выдаёт \"ошибка датчика фаз\" . Чтобы это могло значить? Глюк контроллера или пора менять этот датчик и где д.фаз находится? Раньше из ошибок при троганье на холодную бывало выскакивало \"отсутствие +12В\" :laugh: - но это я думаю натуральный глюк.А так машина не тупит и работает как швейцарские часы :laugh:
MrUpgrader писал:
У меня пару раз было что глох на перекрёстке, но думаю что по своей вине (резко бросил сцепление, мало газу на подъме на гружоной машине, или типа того) Беспокоит то что за последнии 2 месяца раз 5 загорался поросёнок, а на БК при просмотре ошибок выдаёт \"ошибка датчика фаз\" . Чтобы это могло значить? Глюк контроллера или пора менять этот датчик и где д.фаз находится?...Посмотри здесь тема про датчик фаз (/component/option,com_fireboard/Itemid,40/func,view/id,8669/catid,21/) была
Находится он где-то в верхней части двигла (http://auto-master.narod.ru/view7_2.htm)
Проверяется как-то так (http://avto-remont.com/index.php?nma=catalog&fla=stat&cat_id=53&nums=53)...
Всем, кто интересуется устройством и работой РХХ и дроссельного узла,
предлагаю посмотреть на форуме \"самара\" autolada.ru (http://www.autolada.ru/viewforum.php?f=7):
тема: РХХ и его проблемы (http://www.autolada.ru/viewtopic.php?t=192877)
тема: Снять РХХ не снимая ДУ (http://www.autolada.ru/viewtopic.php?t=195365)
И еще там куча подобных тем. Можно много прочитать полезного и интересного.
Narushitel
12.11.2008, 21:38
Заменили АПС-4, ЭСУД, РХХ, фильтры грубокой и тонкой очистки ПРОБЛЕМА ОСТАЛАСЬ - Глохну на холостом ходу, был в сервисе у диллера, нет кабеля и прошивки для перепрошивки. :angry:
Алик 115
13.11.2008, 10:56
Narushitel писал(а):
Заменили АПС-4, ЭСУД, РХХ, фильтры грубокой и тонкой очистки ПРОБЛЕМА ОСТАЛАСЬ - Глохну на холостом ходу, был в сервисе у диллера, нет кабеля и прошивки для перепрошивки. :angry:
гарантийные \"мастера\" как всегда отжигают:laugh:
Narushitel писал(а):
Заменили АПС-4, ЭСУД, РХХ, фильтры грубокой и тонкой очистки ПРОБЛЕМА ОСТАЛАСЬ - Глохну на холостом ходу, был в сервисе у диллера, нет кабеля и прошивки для перепрошивки. :angry:
та же проблема была у меня на шевинива поменяли все что можно и нельзя,но проблема осталась,правда через пару тысяч км ушла сама по себе как и пришла
Никогда не было такого, но вдург стал на холостых глохнуть иногда! Я уже заколебюался на перекрестке тормозить движение и включать кнопку \"аварийной остановки\"! А может ли это быть из-за замены свечей? А то вообще не держит обороты и оч часто! Помогите с проблеймой, мож у кого было такое, объясните как исправили?!
VAZ2114 писал(а):
Никогда не было такого, но вдург стал на холостых глохнуть иногда! Я уже заколебюался на перекрестке тормозить движение и включать кнопку \"аварийной остановки\"! А может ли это быть из-за замены свечей? А то вообще не держит обороты и оч часто! Помогите с проблеймой, мож у кого было такое, объясните как исправили?!
попробую поменять датчик холостого хода (во всяком случае у друга помогло,теперь четко держит 1000)
VAZ2114 писал:Никогда не было такого, но вдург стал на холостых глохнуть иногда! Я уже заколебюался на перекрестке тормозить движение и включать кнопку \"аварийной остановки\"! А может ли это быть из-за замены свечей? А то вообще не держит обороты и оч часто! Помогите с проблеймой, мож у кого было такое, объясните как исправили?!Почитай всю тему внимательно с самого начала. Здесь все ответы уже есть.
Если глохнет при выжиме сцепления или переключении на \"нейтраль\" тихо, без конвульсий и без \"желтого поросенка\" (Check Engine не горит) - Двигателю не хватает воздуха для работы.
Дополнительные признаки:
- двигатель не запускается без нажатия педали газа и сразу глохнет, когда педаль отпускается.
- иногда \"плавают\" обороты на холостом ходу.
Самая частая причина - неисправность регулятора холостого хода (РХХ).
В том же ряду стоит засорение дроссельного патрубка (его еще называют дроссельный узел). Его надо периодически чистить, так как в нем накапливаются отложения картерных газов (копоть перемешанная с маслом и другим мусором). РХХ тоже засоряется этой пакостью.
Для прочистки рекомендуется использовать \"очиститель карбюратора\". Вроде-бы можно чистить бензином.
WD-40 некоторые специалисты не советуют.
Поменяй воздушный фильтр, если он старый.
Может быть еще множество других причин, но их надо искать индивидуально путем внимательного обследования и диагностики.
MrUpgrader
13.11.2008, 20:10
goran писал(а):
MrUpgrader писал:
У меня пару раз было что глох на перекрёстке, но думаю что по своей вине (резко бросил сцепление, мало газу на подъме на гружоной машине, или типа того) Беспокоит то что за последнии 2 месяца раз 5 загорался поросёнок, а на БК при просмотре ошибок выдаёт \"ошибка датчика фаз\" . Чтобы это могло значить? Глюк контроллера или пора менять этот датчик и где д.фаз находится?...Посмотри здесь тема про датчик фаз (/component/option,com_fireboard/Itemid,40/func,view/id,8669/catid,21/) была
Находится он где-то в верхней части двигла (http://auto-master.narod.ru/view7_2.htm)
Проверяется как-то так (http://avto-remont.com/index.php?nma=catalog&fla=stat&cat_id=53&nums=53)...
Всем, кто интересуется устройством и работой РХХ и дроссельного узла,
предлагаю посмотреть на форуме \"самара\" autolada.ru (http://www.autolada.ru/viewforum.php?f=7):
тема: РХХ и его проблемы (http://www.autolada.ru/viewtopic.php?t=192877)
тема: Снять РХХ не снимая ДУ (http://www.autolada.ru/viewtopic.php?t=195365)
И еще там куча подобных тем. Можно много прочитать полезного и интересного.
Спасибо за инфу. Скачал все инструкции к датчикам, какие нашёл по ссылкам. Сейчас стараюсь не трогатся на холодном движке - прогреваю как минимум до +45, жду когда установятся обороты хололстого хода. И , о чудо лампочка поросёнка пока больше не моргает :laugh: . Ошибок не выдаёт
Сегодня ездил с ентой проблемой по гарантии на сервис. Мастер с умным видом подключил компьютер, протестировал, чето понажимал, потом с таким же умным видом достал плоскогубцы и подогнул ими заслонку. Сказал что все ОК. Пока вроде бы не глохнет и обороты не скачут. Мудр тот человек, который придумал молоток и плоскогубцы ибо без ентих инструментов ремонт машин был бы проблематичен:laugh:
Питон писал:
Сегодня ездил с ентой проблемой по гарантии на сервис. Мастер с умным видом подключил компьютер, протестировал, чето понажимал, потом с таким же умным видом достал плоскогубцы и подогнул ими заслонку. Сказал что все ОК. Пока вроде бы не глохнет и обороты не скачут...
Привет, земляк!
Обороты на холостом ходу не увеличились? Кажется после добавления перетечки должны возрасти...
Вроде нет, на холостом примерно 850-900 показывает. Во время движения да, но все в пределах нормы.
Хорошо. Значит грамотно все сделали.
А где находится РХХ ? Может кто может сфотографировать место его хранения? =)
VAZ2114 писал:
А где находится РХХ ? Может кто может сфотографировать место его хранения? =)
Вот на этой картинке обозначен дроссельный узел (ДУ)
http://home.mts-nn.ru/~gor_an/images/du.jpg
Регулятор холостого хода (РХХ) находится на дроссельном узле с обратной стороны внизу. На нем разъем с четырьмя контактами.
Сверху на дроссельном узле находится ДПДЗ (для ориентировки). На нем разъем с тремя контактами.
http://goran-nn.narod.ru/vaz2114/rhh_dpdz.jpg
Если у тебя двигатель 1.6л, то сначала придется ослабить две гайки крепления ДУ (http://photofile.ru/photo/serg22/1398469/30260602.jpg), отделить его от ресивера а потом уже снимать РХХ. Иначе - крайне проблематично, поскольку к одному из винтов добраться обычной отверткой невозможно - мешает пластмассовая часть ресивера, слишком близко расположенная к ДУ.
С двигателя 1.5л - можно снять (http://photofile.ru/photo/serg22/1398469/30260607.jpg) без проблем.
Вот схема, на которой видна обратная сторона ДУ:
http://home.mts-nn.ru/~gor_an/images/du40s.jpg
1 – патрубок подвода охлаждающей жидкости;
2 – патрубок системы вентиляции картера на холостом ходу;
3 – патрубок для отвода охлаждающей жидкости;
4 – датчик положения дроссельной заслонки;
5 – регулятор холостого хода (РХХ);
6 – штуцер для продувки адсорбера
Дроссельный узел закреплен на ресивере. Он дозирует количество воздуха, поступающего во впускную трубу. Поступлением воздуха в двигатель управляет дроссельная заслонка, соединенная с приводом педали акселератора. В состав дроссельного патрубка входят датчик 4 положения дроссельной заслонки и регулятор 5 холостого хода. В проточной части дроссельного патрубка (перед дроссельной заслонкой и за ней) находятся отверстия отбора разрежения, необходимые для работы системы вентиляции картера и адсорбера системы улавливания паров бензина.
Регулятор холостого хода регулирует частоту вращения коленчатого вала на режиме холостого хода, управляя количеством подаваемого воздуха в обход закрытой дроссельной заслонки. Он состоит из двухполюсного шагового электродвигателя и соединенного с ним конусного клапана. Клапан выдвигается или убирается по сигналам контроллера. Когда игла регулятора полностью выдвинута (что соответствует 0 шагов), клапан полностью перекрывает проход воздуха. Когда игла вдвигается, то обеспечивается расход воздуха, пропорциональный количеству шагов отхода иглы от седла.
Кроме чистого воздуха из атмосферы через ДУ проходят газы из картера двигателя, поэтому в некоторых местах ДУ накапливаются маслянистые отложения. Они мешают нормальному движению воздуха, особенно сильно загрязняется канал РХХ. Поэтому ДУ и РХХ периодически надо чистить (/forum/showthread.php?t=1962) (примерно каждые 50 тыс.км пробега).
goran, я так понимаю мне лучше всего снять ДУ и прочистить его и заодно посмотреть контакты на РХХ, если требуеться, подогнуть его, что б держал обороты!
Ну я все, что мог объяснил...
Я чувствую, что ты не очень сильно разбираешься в устройстве двигателя (не обижайся, конечно)...
Может тебе все-таки специалистов хороших найти?
Тут ведь как в медицине - главное не навредить. А то совсем без движка останешься...
А так-то да, надо снять ДУ, вынуть РХХ, прочистить его, или другой РХХ поставить.
Когда снимать/ставить будешь - наверняка еще много вопросов появится.
goran приветствую о великий!:-) долго я пропадал!! лежал в больнице!!!
Narushitel
18.11.2008, 23:34
Опять поехал нагарантийный ремонт, описал проблемы и уехал домой. Позвонили минут через 45-50, мол готово, забирайте. Приехал забрал, по документам заменили реле бензонасоса. Проехал по городу 3-4 км машина опять начала тупить, дергаться при нажатии на газ. Развернулся и опять поехал на сервис. За руль сел бригадир и диагностик с ноутбуком. Поехали, почти все тип топ кроме показаний скорости на ноутбуке - 180,200,240, 260, 262 км/ч. Вернулись заменили датчик скорости, 3 день полет нормальный :laugh:
Еще обещали ЭСУД прошить другой прошивкой, как только кабель супер пупер новый привезут, а то мол то что есть не подходит.
да фиг знает почему великий!! просто так! великий!! вроде ничего здоровье по храмывает ещё!! а машина не могу нарадоваться!!
Ты сам то как??? чего нового в машинке сделал????
Ничего нового не сделал.
В последнее время много работы, времени не хватает.
Я тюнингом не увлекаюсь - в машине все стандартное.
Ездит нормально, еще 2000км и на ТО-2 поеду.
Вчера пришлось поработать тягачем. Когда заправлялся на АЗС - подошла ко мне женщина, попросила слезно взять ее на буксир - 21099 заглохла и не заводится. Пришлось довезти ее на лямке до ближайшей ремонтной мастерской (примерно 2 км).
Пока ехали - она таки умудрилась перепутать педали и врезаться в меня, когда я притормаживал. Ну у нее разбилась фара, а мой бампер выдержал, только царапины появились.
Слушай если мы за жизнь будем тут болтать - нас модераторы ругать будут.
Давай переходить в раздел \"Флейм\"
Ого а я вот не знал что модеры заэто ругают!!! я вот очень хзочу поменять приборную панель!!! может подскажешь чего???
если есть ася оставляй!!!
ничтяк!!! сегодня напишу!!!
Чайник2008
20.11.2008, 15:57
slad писал(а):
у меня пару раз было.но машина уже пробежала 70 тыс.
у меня машина октябрь 2006 пробежала 29000 проблема таже.на первом то на мою жалобу открыли крышку доступа к ЭБУ и подтянули минусовые клеммы СЗ они оказались рядом и всё.проблема не изчезла,как могу разбираюсь сам,поменял РХХ ни чего не изменилось.эта потология не постоянна может заглохнуть один раз в день а может в месяц.вапрос-в магазинах продают GM-овские РХХ по цене 1380 может кто знает как они по надёжности? так может раз поменять и всё?хотя не знаю???у мена есть ещё машина\"нива\" пробег 102000 РХХ менял один раз просто плохо стал работать на ХО но не глох
машина август 2008 года. Сражу же начала глохнуть при торможении двигателем и переходе на нейтралку. В последнее время заметил что в сырую погоду глохнет намного чаще. Без торможения двигателем при переходе на нейтралку очень часто в дождь глохнет.
У меня похожая проблемка ВРОДЕ. Первый раз случилось такое весной этого года. Глохнет на холостом ходу. Торможение двигателем не получается... А если газ добавить то нормально ускоряется... Машинка октябрь 2007
Макс2114
22.11.2008, 12:25
бенз хреного поступает вот и глохнет
Заправляюсь на одной заправке...:laugh: НА ЛУКОЙЛЕ
У друга 14 2002 года
По его словам:
глохнет....может сразу с толкача завестись...по инерции..может сразу несколько раз подряд в течение 6 секунд заводиться и глохнуть...может заглохнуть и не завестись
может сразу с ключа завестись может не сразу...а может вообще долго не заводиться.(когда стартер крутит и когда не крутит....без разницы)
То есть бывает стартер не крутит.
Думаю проблема в проводке.. Но тогда когда крутит стартер в чем может быть причина?
Бортовика нет. на диагностике пока не был.
Стоит что то типа сигналки АПС:laugh: , но брелка нет. и не знай вообще она работает и подключена ли)
serega_x86
03.12.2008, 19:43
да с такими подробностями))))
узнай про АПС сначала!!!
да тут 20 причин может быть топливная система высоковольтная часть РХХ и тд и тп
а стартер не крутит бонально реле стартера или провода окислились или обрыв!!!!!!
гдето обрыв провода дезилят надо на диагностику проверить по какой причине глохнет и потом уже смотреть имено эту часть!!!
Топливная система вряд ли, ибо глохнет резко. не дергается.
Сигналка оказывается рабочая, но ей не пользуется..
И... Если бы сигналка блокировала, то ведь стартер совсем не крутил бы?
Может день ездить нормально.. А может раз 5-10 заглохнуть.
Может заглохнуть как на холостых, на светофорах и стоянке.. может давя тапку..
Мистика))
serega_x86
03.12.2008, 22:49
неа видиш машина 2002 года реле стартера стоит отдельно он всеравно бы крутил это на новых реле встроено в ЭБУ!!!
скореевсего гдето првода датчик положения колен вала ккпримеру или форсунки надо просто со сканером проверять
а если заведеться то ездиет нормально не троит не дергаеться?????????
А замок зажигания может быть? Потому что глохнет и не крутит стартер и втягивающее тоже не срабатывает..
Вообщем, заехал в сервис, оказалось там блокиратор какой то стоял на стартере, который глушил движок в случае КЗ. Вроде день без проблем откатал..
MrUpgrader
07.12.2008, 21:17
reader писал(а):
Топливная система вряд ли, ибо глохнет резко. не дергается.
Сигналка оказывается рабочая, но ей не пользуется..
И... Если бы сигналка блокировала, то ведь стартер совсем не крутил бы?
Может день ездить нормально.. А может раз 5-10 заглохнуть.
Может заглохнуть как на холостых, на светофорах и стоянке.. может давя тапку..
Мистика))
Я когда свою сигналку отключил - то стартер крутился, но машина не заводилась, стоило поключить назад все провода сигналки - машина завелась
serega_x86
07.12.2008, 22:49
понятоне дело сигналку нато и ставят чтобы машину не завели и не угнали там есть реле блокировки ее ставят на стартер насос или зажигание
Здравствуйте. Проблема такова: На холостом ходу при включении света и др. энергопотребителей обороты падают, либо колеблются от 1000 - 800, и идет шум и вибрация, после отключения энергопотребителей обороты приходят в норму и шум затихает. Подскажите пож-та :unsure:
Mihanick
08.12.2008, 17:56
Генератор скорей всего надо проверять.
а если не генератор, что еще может быть такое?
Mihanick
09.12.2008, 12:12
Fox_Z писал(а):
а если не генератор, что еще может быть такое?
Всё что угодно - диодный мост, аккумулятор, плохой контакт, коротит где-нибудь! Диагностика нужна!
Всем привет. У меня 13 модель 2008 года, приобрел в мае. До конца ноября на машинку не нарадовался, пока один раз при движении на нейтралке не заглох. После этого случая стал чаще смотреть на тахометр и чаще \"лохнуть\": . При переключении в нейтраль обороты резко падают до 700 (бывает и ниже). 90% из этих случаев сразу резко поднимаются до 1000 и нет проблем, но в оставшиеся 10% машина глохнет.:ohmy:
Вчера ездил на диагностике, подключили сканер - сказали НЕТ ПРОБЛЕМ. Т.е. ничего не сделали, а проблема осталась, я каждый раз со стрёмом переключаю в нейтралку и смотрю на тахометр.
HELP, может быть??? Кто сталкивался с этим гемором??? Подскажите??
:ohmy:
Andrey163
09.12.2008, 14:19
Порылся на autolada.ru наткнулся на эту тему (\"http://www.autolada.ru/viewtopic.php?t=84464&postdays=0&postorder=asc&highlight=%C3%EB%EE%F5%ED%E5%F2+%EF%F0%E8+%EF%E5%F 0%E5%F5%EE%E4%E5+++%ED%E5%E9%F2%F0%E0%EB%EA%F3&start=60\")
Раньше тоже была такая проблема двигатель глох на ходу при нажатии на сцепление стрелка быстро падала в низ и мотор глох и это происходило не всегда а только во влажною погоду. Поменял рхх фильтр провода на свечи и сами свечи не помогло И тут мне один чел сказал поменять датчик массового расхода воздуха поменял и всё заработало стрелка чётко ложилась 760-800 об. мин.Правда сейчас при включенной печке и обогреву зеркал наблюдается падения 600-650 об мин но потом сразу встаёт назад не знаю должно так быть или нет Наблюдалась ещё такая проблема датчик скорость тупил показывал на скорости 20км свыше 250км на панели приборов стрелка на мести была а вот борт.комп. орал как бешеный мол превышения скорости свыше 250км и при стоянке если нажать на газ то бывает что стрелка показывает 15 20км но сразу падает думаю надо будет заменить его. Хотел вот спросить а датчик скорости работает через контроллер и участвует в работе других датчиков или сам по себе? И можно ли заменить контроллер бошь МР 7.0 на январь что для этого нужно?
Andrey163
09.12.2008, 17:23
Athlon писал(а):
Раньше тоже была такая проблема двигатель глох на ходу при нажатии на сцепление стрелка быстро падала в низ и мотор глох и это происходило не всегда а только во влажною погоду. Поменял рхх фильтр провода на свечи и сами свечи не помогло И тут мне один чел сказал поменять датчик массового расхода воздуха поменял и всё заработало стрелка чётко ложилась 760-800 об. мин.Правда сейчас при включенной печке и обогреву зеркал наблюдается падения 600-650 об мин но потом сразу встаёт назад не знаю должно так быть или нет Наблюдалась ещё такая проблема датчик скорость тупил показывал на скорости 20км свыше 250км на панели приборов стрелка на мести была а вот борт.комп. орал как бешеный мол превышения скорости свыше 250км и при стоянке если нажать на газ то бывает что стрелка показывает 15 20км но сразу падает думаю надо будет заменить его. Хотел вот спросить а датчик скорости работает через контроллер и участвует в работе других датчиков или сам по себе? И можно ли заменить контроллер бошь МР 7.0 на январь что для этого нужно?
ДК посылает сигналы на контролер,а к нему подвязаны другие датчиеи связаные с контролером. Для замены требуестся только сам контролер
Andrey163 писал(а):
Athlon писал(а):
Раньше тоже была такая проблема двигатель глох на ходу при нажатии на сцепление стрелка быстро падала в низ и мотор глох и это происходило не всегда а только во влажною погоду. Поменял рхх фильтр провода на свечи и сами свечи не помогло И тут мне один чел сказал поменять датчик массового расхода воздуха поменял и всё заработало стрелка чётко ложилась 760-800 об. мин.Правда сейчас при включенной печке и обогреву зеркал наблюдается падения 600-650 об мин но потом сразу встаёт назад не знаю должно так быть или нет Наблюдалась ещё такая проблема датчик скорость тупил показывал на скорости 20км свыше 250км на панели приборов стрелка на мести была а вот борт.комп. орал как бешеный мол превышения скорости свыше 250км и при стоянке если нажать на газ то бывает что стрелка показывает 15 20км но сразу падает думаю надо будет заменить его. Хотел вот спросить а датчик скорости работает через контроллер и участвует в работе других датчиков или сам по себе? И можно ли заменить контроллер бошь МР 7.0 на январь что для этого нужно?
ДК посылает сигналы на контролер,а к нему подвязаны другие датчиеи связаные с контролером. Для замены требуестся только сам контролер
а м73 можно сменить на январь7.2?
Andrey163
09.12.2008, 17:47
Q14 писал(а):
Andrey163 писал(а):
Athlon писал(а):
Раньше тоже была такая проблема двигатель глох на ходу при нажатии на сцепление стрелка быстро падала в низ и мотор глох и это происходило не всегда а только во влажною погоду. Поменял рхх фильтр провода на свечи и сами свечи не помогло И тут мне один чел сказал поменять датчик массового расхода воздуха поменял и всё заработало стрелка чётко ложилась 760-800 об. мин.Правда сейчас при включенной печке и обогреву зеркал наблюдается падения 600-650 об мин но потом сразу встаёт назад не знаю должно так быть или нет Наблюдалась ещё такая проблема датчик скорость тупил показывал на скорости 20км свыше 250км на панели приборов стрелка на мести была а вот борт.комп. орал как бешеный мол превышения скорости свыше 250км и при стоянке если нажать на газ то бывает что стрелка показывает 15 20км но сразу падает думаю надо будет заменить его. Хотел вот спросить а датчик скорости работает через контроллер и участвует в работе других датчиков или сам по себе? И можно ли заменить контроллер бошь МР 7.0 на январь что для этого нужно?
ДК посылает сигналы на контролер,а к нему подвязаны другие датчиеи связаные с контролером. Для замены требуестся только сам контролер
а м73 можно сменить на январь7.2?
Ониж взаимозаменяемы
far_21140
12.12.2008, 18:17
БК есть ? Ошибки есть ? Какие мозги ?
БК есть, ошибок не пишет. По поводу мозгов - не знаю.
Я даже не знаю чего и сказать....нужен совет авторитетного мастера...
Kostjan писал(а):
Всем привет. У меня 13 модель 2008 года, приобрел в мае. До конца ноября на машинку не нарадовался, пока один раз при движении на нейтралке не заглох. После этого случая стал чаще смотреть на тахометр и чаще \"лохнуть\": . При переключении в нейтраль обороты резко падают до 700 (бывает и ниже). 90% из этих случаев сразу резко поднимаются до 1000 и нет проблем, но в оставшиеся 10% машина глохнет.:ohmy:
Вчера ездил на диагностике, подключили сканер - сказали НЕТ ПРОБЛЕМ. Т.е. ничего не сделали, а проблема осталась, я каждый раз со стрёмом переключаю в нейтралку и смотрю на тахометр.
HELP, может быть??? Кто сталкивался с этим гемором??? Подскажите??
:ohmy:
Здесь _1_ (/component/option,com_fireboard/Itemid,40/func,view/id,16202/catid,21/limit,10/limitstart,0/) и _2_ (/component/option,com_fireboard/Itemid,40/func,view/id,5060/catid,24/limit,10/limitstart,10/#5372) смотрел? Goran предложил красивую идею и проблемы похожие.
проверь напряжение бортсети. Оно не должно сильно падать при включении потребителей.Тут могут быть проблемы либо с самим генератором,либо с регулятором напряжения.В любом случае замеряй напряжение.
Kostjan писал(а):
Всем привет. У меня 13 модель 2008 года, приобрел в мае. До конца ноября на машинку не нарадовался, пока один раз при движении на нейтралке не заглох. После этого случая стал чаще смотреть на тахометр и чаще \"лохнуть\": . При переключении в нейтраль обороты резко падают до 700 (бывает и ниже). 90% из этих случаев сразу резко поднимаются до 1000 и нет проблем, но в оставшиеся 10% машина глохнет.:ohmy:
Вчера ездил на диагностике, подключили сканер - сказали НЕТ ПРОБЛЕМ. Т.е. ничего не сделали, а проблема осталась, я каждый раз со стрёмом переключаю в нейтралку и смотрю на тахометр.
HELP, может быть??? Кто сталкивался с этим гемором??? Подскажите??
:ohmy:
У меня такая же проблема, столько форумов облазил, только чего не делал, провода, ДМРВ, ДПДЗ, РХХ, свечи, менял, дроселную заслонку чистил,давления в топливной рампе в норме, че делать осталось форсунки почистить на ультрозвуке, как почищу отпищу результат
Если будет результат, то напиши.
По БК напряжение гуляет от 14в до 12,5 в зависимости от нагрузки. Резких провалов нет. По мере подключения потребителей плавно на 0,2в падает.
Эта идея заслуживает уважения, но я не совсем разбираюсь в электрике, да и лазить под капот особо не хочется. Если этот БАГ есть, значится за него что-то должно отвечать, то что неисправно. Здесь многие писали, что перебирали и ДМРВ и ДХХ, ДПДЗ и свечи и т.д, но проблему не решает. Мне, как инженеру, не понятно, если в машине что-то неисправно, то этот элемент должен быть заменён на работающий. Но как его вычислить???
far_21140
15.12.2008, 13:51
БОльшая часть проблем с ХХ, это проводка.
MAXIK писал(а):
Kostjan писал(а):
Всем привет. У меня 13 модель 2008 года, приобрел в мае. До конца ноября на машинку не нарадовался, пока один раз при движении на нейтралке не заглох. После этого случая стал чаще смотреть на тахометр и чаще \"лохнуть\": . При переключении в нейтраль обороты резко падают до 700 (бывает и ниже). 90% из этих случаев сразу резко поднимаются до 1000 и нет проблем, но в оставшиеся 10% машина глохнет.:ohmy:
Вчера ездил на диагностике, подключили сканер - сказали НЕТ ПРОБЛЕМ. Т.е. ничего не сделали, а проблема осталась, я каждый раз со стрёмом переключаю в нейтралку и смотрю на тахометр.
HELP, может быть??? Кто сталкивался с этим гемором??? Подскажите??
:ohmy:
У меня такая же проблема, столько форумов облазил, только чего не делал, провода, ДМРВ, ДПДЗ, РХХ, свечи, менял, дроселную заслонку чистил,давления в топливной рампе в норме, че делать осталось форсунки почистить на ультрозвуке, как почищу отпищу результат
ТОже есть такая же фигня, только глохнет она чаще не на ходу, а если внатяг например трогаться, например, на парковке рыпаешься. И после этого если не нажимать педаль газа то не заводится.
Я решил выложить здесь свою переписку с ВАЗом, может быть это кому-нибудь поможет.
Первое письмо в систему обратной связи ОАО АВТОВАЗ (http://www.lada-auto.ru/feedback.xml) 22.04.08:
"Здравствуйте! 14.03.2008 я приобрел автомобиль ВАЗ-211440 XTA21144XXXXXXXXX в салоне "XXXXXXX" (двигатель 11183 XXXXXXX) ПТС XX XX XXXXXX от 10.03.2008 на данный момент пробег машины приблизительно 500 км.
В первый же день после покупки проявился дефект работы двигателя (или ЭСУД) - двигатель останавливается ( "глохнет" ) в случае перехода из режима принудительного холостого хода на режим нормального холостого хода. На практике это выглядит так: движение с включенной передачей без нажатия на педаль "газа" ( "торможение двигателем" ) и последующее выключение передачи приводит к резкому значительному уменьшению оборотов двигателя (наблюдается по показаниям тахометра), а в некоторых случаях и к остановке вращения коленовала. При чем если двигатель "заглох", то запустить его возможно только через некоторое время, иначе он "глохнет" сразу после запуска.
Неоднократно обращался в сервис "XXXXXXXX" с просьбой устранить данный недостаток. В конечном итоге получил разъяснения от работника сервиса, занимающегося диагностикой двигателей, что данный недостаток проявляется на многих (или на всех) машинах 14-й модели, поступивших в продажу в течение последних двух недель. Порекомендовал установить на двигатель комплект импортных свечей зажигания и заверил меня в том, что данный дефект исчезнет после "обкатки" двигателя. Предпринимать какие-либо действия для устранения данного недостатка он не стал.
Я прошу Вас разъяснить мне что является причиной данного дефекта, исчезнет ли он после "обкатки" и порекомендовать мне что я должен предпринять в данной ситуации.
Прошу обратить внимание на тот факт, что эксплуатация автомобиля с наличием данного дефекта представляет собой реальную угрозу для безопасности движения, и ситуация, в которую меня поставили представители сервиса "XXXXXXXX" весьма неприятная - я вынужден "обкатывать" неисправный автомобиль с риском попасть в ДТП, неожиданно "заглохнув" в самый неподходящий момент.
Спасибо за внимание. Андрей."
Ответ 08.05.08:
"Уважаемый Андрей Дмитриевич! Одной из возможных причин проявления несоответствия, может быть занижение перетечки воздуха через дроссельный патрубок. Рекомендуем обратиться на сертифицированную ПССС для проверки данного параметра и при его несоответствии принятия мер к устранению.
C уважением, управление по техническому обслуживанию автомобилей."
Второе письмо в систему обратной связи ОАО АВТОВАЗ (http://www.lada-auto.ru/feedback.xml) 06.11.08:
"Здравствуйте! Я являюсь владельцем автомобиля ВАЗ-211440 (двигатель:1.6л.;8кл.;Евро-3;изг.:март 2008г.) С самого начала эксплуатации выявилась проблема, а именно: в момент перехода с режима "торможения двигателем" в режим "холостого хода" частота оборотов понижалась значительно ниже 800 и в ряде случаев до нуля. То есть симптом кратко можно охарактеризовать так: "глохнет двигатель при выключении передачи". Другой характерный признак неисправности - сразу же после такой остановки двигатель невозможно запустить. Он от стартера начинает работать, и тут же снова глохнет. Запускается нормально только через некоторое время (примерно 1 минута). Я неоднократно обращался к специалистам сертифицированных СТО, но они данную проблему устранить не смогли. Обращался и к Вам, но ответ, который Вы мне дали хотя и правильный по технике, но в сущности отсылал меня к тем же сертифицированным "специалистам", которые уже проявили свою некомпетентность.
Сам я инженер, и неплохо разбираюсь в радиоэлектронике. Поэтому когда я понял, что мне никто не поможет, занялся самостоятельными исследованиями. В числе прочего я установил резисторы в цепь управления регулятора холостого хода.
Моей целью было выяснение поведения РХХ в момент описанной выше остановки двигателя. Но после установки резисторов оказалось, что двигатель "глохнуть" перестал. "Провал" частоты оборотов в момент отключения передачи стал значительно меньше и всегда возвращается к нормальному значению 850. С использованием данной доработки я проехал более 10 000 км, и ни разу двигатель не заглох. Для эксперимента несколько раз снимал резисторы, восстанавливал штатную схему и каждый раз убеждался, что вышеописанный дефект в этом случае снова проявляется.
Описание доработки: Резисторы (2 штуки) установлены в разрыв проводов, в непосредственной близости к разъему РХХ. Включены последовательно каждой из двух катушек электромагнитов привода РХХ. Номинал 10 Ом мощность 0.5 Вт.
Мое предположение о причинах проблемы и действии доработки: Шток РХХ в штатном включении заклинивается в полностью выдвинутом состоянии из-за слишком большого усилия, развиваемого электроприводом РХХ. Резисторы снижают мощность электропривода и заклинивания не происходит.
Мои вопросы:
1) Можете ли Вы объяснить со своей точки зрения описанный выше феномен.
2) Нет ли побочных эффектов у такого подхода (кроме снятия машины с гарантийного обслуживания)
Можете рассматривать данное письмо как заявку на рац.предложение.
Всего доброго. Андрей."
Ответ 10.11.08:
"Добрый день, Андрей Дмитриевич! Такие эксперименты не проводились. Указанный Вами дефект устраняется заменой дроссельного патрубка в сборе.
C уважением, управление по техническому обслуживанию автомобилей."
Письма воспроизведены с незначительными изменениями, не искажающими их сути.
Lada4nik
15.12.2008, 17:25
Прочитал переписку, в сущности другого ответа от автоваза можно и не ждать. Они не будут проводить эксперименты и что то анализировать так как они работают с эталонным материалом и у них все пучком. А то что с конвеера сходит это уже не их забота. Такой подход к делу, к сожалению. У меня 21144 март 2008, с новья заметил что чтото не так. Не на ходу если газ дать то обороты не резко набирает и сбрасывает медленно, наблюдается провисание оборотов до 500 примерно, но тоже не на ходу, когда едешь все нормально. Тоже грешу на дроссель. Вот тут есть немного о нем в кратце:
http://avto-remont.com/catalog/stat/17/1/68.html
Искал в инете информацию как настроить дроссельный узел, так и не нашел ничего толкового, а менять его так тоже нарваться можно, еще хуже будет. Может кто знает где найти можно подробную инфу по регулировке и настройке дросселя?
Ответы от ВАЗа - достаточно предсказуемые. Я и не рассчитывал, что они бросят все дела и станут разбираться в этой ситуации.
Но мне кажется, что если каждый, кто сталкивается с неисправностями, которые гарантийщики не могут (или не хотят) устранить, отправит сообщение по обратной связи - это возможно как-то повлияет... Уверенности правда в этом никакой нет....
Дроссель, на сколько мне известно настраивается при изготовлении, потом регулировочный винт заливается эпоксидкой (или компаундом каким нибудь) и больше его крутить нельзя.
Собственно там только одна регулировка - настройка закрытого положения ДЗ... или я не прав?...
Мое мнение о падении оборотов во время выключения передачи: - это нормальное явление.
Всего лишь особенность работы ЭСУД, с которой можно спокойно ездить.
Объясняется они наличием задержек в цепи событий:
1) движение на ПХХ - закрытие канала РХХ прекращение подачи бензина;
2) переход на ХХ, падение оборотов;
3) открытие РХХ (задержка);
4) ДМРВ - дает сигнал об увеличении расхода воздуха (задержка);
5) ЭБУ вычисляет сколько надо поддать бензина и дает сигнал на форсунки (задержка).
Из-за наличия задержки, которая сама по себе является функцией многих параметров и труднопрогнозируема - происходит провал оборотов.
Сам по себе он никому не мешает (имхо) - он просто является проявлением несовершенства ЭСУД.
Но здесь то узкое место - когда отклонение какого-либо параметра может привести к глохнущему двигателю.
Andrey163
15.12.2008, 18:04
Тут не в ду, тут в корявой прошивке проблема. goran, ты не требывал сменить прошивку?
Andrey163 писал:
Тут не в ду, тут в корявой прошивке проблема. goran, ты не требывал сменить прошивку?
Нет, не менял. И не хочу менять.
Я как раз и пытаюсь объяснить, что на стоковой прошивке можно нормально ездить.
Ирония заключается в том, что диагност, о котором я в письме писал, сначала тоже хотел сменить мне прошивку (за деньги естественно). Но подключившись к ЭБУ он сказал, что сделать это не может. В то время (апрель 2008) у него в распоряжении не было ПО для смены прошивки М73.
Мое мнение такое:
когда-то действительно были версии прошивок, приводящие к проблемам при переключении. С тех пор в массовом сознании сложилась уверенность: \"глохнет - значит глючная прошивка\".
На самом деле современные серийные прошивки можно обвинить в чем угодно, только не в этом.
Причина во взаимодействии ДУ-ЭБУ.
Andrey163
15.12.2008, 18:17
goran писал(а):
Andrey163 писал:
Тут не в ду, тут в корявой прошивке проблема. goran, ты не требывал сменить прошивку?
Нет, не менял. И не хочу менять.
Я как раз и пытаюсь объяснить, что на стоковой прошивке можно нормально ездить.
Я и не спорю :) Просто я говорю про заводскую исправленную прошиву
Andrey163 писал:
Я и не спорю :) Просто я говорю про заводскую исправленную прошиву
Расскажи поподробнее. Та сам перепрошивал? Какой результат?
Andrey163
15.12.2008, 18:38
goran писал(а):
Andrey163 писал:
Я и не спорю :) Просто я говорю про заводскую исправленную прошиву
Расскажи поподробнее. Та сам перепрошивал? Какой результат?
У знакомого пахожая проблема была на 12-ке, заехал на гарантийку, обьяснил проблему, залили другую прошиву, помогло :D
Andrey163 писал:
У знакомого пахожая проблема была на 12-ке, заехал на гарантийку, обьяснил проблему, залили другую прошиву, помогло :D
Вполне возможно. Я тоже читал на форумах такие истории.
Если бы я не нашел другого средства - возможно и я попытался бы подключиться к ЭБУ и поменять там какие-нибудь константы. Calibr на форуме сообщал - он что-то знает об этих константах.
Но на данный момент я убедился - можно обойтись без подключения к ЭБУ.
И это очень хорошо. Зная себя: я не остановился бы на исправлении одной константы - закончилось бы тем, что я увлекся бы перепрошиванием, потратил бы кучу времени на всевозможные эксперименты и вероятно в конце концов испортил бы себе движок. Нет, лучше мне это не начинать. :D
Andrey163
15.12.2008, 18:58
Посмотри на октя, там должны быть заводские исправленные прошиви
Понимаешь, если я залез под капот и поставил резисторы - то я знаю, что сделал и как это может повлиять. Сомнения - минимальны.
А если я беру прошивку, которую исправил не известный мне мастер, пусть даже очень авторитетный на окти, то я не знаю - как это скажется на ресурсе двигателя и на соблюдении экологических норм, например.
Как-то я больше доверяю себе, ну и разработчикам авто, хотя они и делают многое для того, что бы им не доверяли.
Поэтому если бы я занялся перепрошивкой - сделался бы перепрошивальщиком. А это долго и затратно. Хотя может быть и принесло бы свою пользу в отдаленной перспективе...
А по сути - согласен. В программном обеспечении содержится большинство настроек ЭСУД, поэтому нет сомнения, что изменив эти настройки, или алгоритм работы ЭСУД можно решить большинство проблем в работе двигателя.
И допускаю мысль, что стоковая прошивка не является идеальной, поскольку при ее разработке основной упор делался на выполнении многих противоречивых норм. Поэтому ее можно усовершенствовать - весь вопрос только за счет чего...
goran писал(а):
Понимаешь, если я залез под капот и поставил резисторы - то я знаю, что сделал и как это может повлиять. Сомнения - минимальны.
А если я беру прошивку, которую исправил не известный мне мастер, пусть даже очень авторитетный на окти, то я не знаю - как это скажется на ресурсе двигателя и на соблюдении экологических норм, например.
Как-то я больше доверяю разработчикам авто, хотя они и делают многое для того, что бы им не доверяли.
Поэтому если бы я занялся перепрошивкой - сделался бы перепрошивальщиком.
согласен,на родной езжу 2.5года,нет проблем.
Andrey163
15.12.2008, 19:27
митрич писал(а):
согласен,на родной езжу 2.5года,нет проблем.
дык, тож на заводской катаюсь, но попадаются \"битые\" прошивы
Andrey163 писал(а):
митрич писал(а):
согласен,на родной езжу 2.5года,нет проблем.
дык, тож на заводской катаюсь, но попадаются \"битые\" прошивы
каждая машина ВАЗ это экзклюзив,думаю нам с тобой не плохие экземпляры попались.
Прошивки прошивки все это БРЕД на заводе не дебилы работают... ..я вот прошивал в авторизованном сервисе причем на алмаатинке которая является дилером 1 категории автоваза... ..поездил и назад вернулся на заводскую... ..у меня тоже такая же проблема двиг глохнет токо это бывает крайне редко а вот то что хавает таче 11-12 литров на сотню независимо в городе или на трассе вот это вопрос очень интересный причем раньше все было в поряде по трассе 6-7 и супер спецы в супер сервисе говорят что все в поряде проблем нет а они то есть... ..я уже подумываю слить таче да взять приору но это пока только мысли...
gabulya писал:
..поездил и назад вернулся на заводскую...
А что именно не понравилось?
Andrey163
15.12.2008, 19:55
goran, Серийные прошивки ВАЗ (\"http://www.oktja.ru/forum/index.php?showtopic=71189\")
Вернулся потому что расход не уменьшился я поехал к этому мастеру ну он мне и говорит мол давай вернемся на заводскую прошивку посмотрим что тогда будет а когда ездил к другому мастеру он смотрел мою \"новую\" прошивку в реале там меняется только момент зажигания на определенном режиме работы двигателя меняют момент зажигания как правило ставят его чуть раньше машина становится приемистей на небольших оборотах в районе 2-3 тысяч и все больше ничего и за это еще бабки с людей берут и кроме этого на работе двигателя так называемая новая прошивка положительно не скажется
Lada4nik
15.12.2008, 21:19
goran писал(а):
Ответы от ВАЗа - достаточно предсказуемые. Я и не рассчитывал, что они бросят все дела и станут разбираться в этой ситуации.
Но мне кажется, что если каждый, кто сталкивается с неисправностями, которые гарантийщики не могут (или не хотят) устранить, отправит сообщение по обратной связи - это возможно как-то повлияет... Уверенности правда в этом никакой нет....
Дроссель, на сколько мне известно настраивается при изготовлении, потом регулировочный винт заливается эпоксидкой (или компаундом каким нибудь) и больше его крутить нельзя.
Собственно там только одна регулировка - настройка закрытого положения ДЗ... или я не прав?...
Мое мнение о падении оборотов во время выключения передачи: - это нормальное явление.
Всего лишь особенность работы ЭСУД, с которой можно спокойно ездить.
Объясняется они наличием задержек в цепи событий:
1) движение на ПХХ - закрытие канала РХХ прекращение подачи бензина;
2) переход на ХХ, падение оборотов;
3) открытие РХХ (задержка);
4) ДМРВ - дает сигнал об увеличении расхода воздуха (задержка);
5) ЭБУ вычисляет сколько надо поддать бензина и дает сигнал на форсунки (задержка).
Из-за наличия задержки, которая сама по себе является функцией многих параметров и труднопрогнозируема - происходит провал оборотов.
Сам по себе он никому не мешает (имхо) - он просто является проявлением несовершенства ЭСУД.
Но здесь то узкое место - когда отклонение какого-либо параметра может привести к глохнущему двигателю.
Полностью согласен с тобой. Если их долбать постоянно указывая на все недостатки автомобиля, то реакция должна какаято быть. Только, я думаю, с момента образования обратной связи с заводом, туда каждый день десятки вопросов идут, а то и сотни, однако похоже реакции нет. Ответить на письмо вложений не требует, кроме стоимости отправки ответа. Вот если бы каждый дефект, даже мелкий возвращался бы на завод, независомо через диллеров или напрямую, и им пришлось нести расходы по устранению брака, вот тогда точно был бы результат. У нас ведь каждый водитель в той или иной степени Кулибин или его сосед по гаражу и я уверен как минимум половина дефектов устраняется самостоятельно по разным причинам: от простого недоверия к сервисменам, до отсутствия специалистов. По поводу работы ЭСУД у меня такое мнение. Ты прав - она не совершенна, но это электроника и стоит она на автомобиле, а не висит в углу в темном месте в чулане и плохая ее работа может вылиться в плачевные результаты. На дворе 21 век, цифровые технологии и всякие задержки и прочие траблы в принципе не должны иметь место, а то за то время пока контроллер думает что ему дальше делать можно и душу Богу отдать. Так что всякие задержки и прочие недоделки не есть нормальная работа ЭСУД.
На счет ДУ гдето читал что кроме регулировки заслонки еще выставляется положение ДПДЗ относительно нее. Там даже написано что при необходимости следует проточить отверстия под крепежные винты в датчике для возможнисти регулировки. Все это связано с разбросом параметров датчиков, а завод такую регулировку не предусматривает, хотя она необходима. Так пишет спец. Вот я спрашивал информацию по настройке ДУ
Lada4nik
15.12.2008, 21:28
gabulya писал(а):
..я уже подумываю слить таче да взять приору но это пока только мысли...
А почему ты думаешь что взяв приору ты избавишься от избавишься от проблем? По сути одно и то же, не лучше ли свою до ума довести?
Lada4nik писал(а):
gabulya писал(а):
..я уже подумываю слить таче да взять приору но это пока только мысли...
А почему ты думаешь что взяв приору ты избавишься от избавишься от проблем? По сути одно и то же, не лучше ли свою до ума довести?
у меня тоже такие мысли бывают,на счет приоры,там кандюк,но к своей привык,ездит без проблем,на межгороде горе не знаю.
Спасибо за ссылку. Кратко и по теме. До сих пор не находил краткого описания работы датчиков (почти всех основных датчиков).
ПО поводу смены машины - не выход. Я автовладелец только 3 год. Начал с подержанного Форда Фокуса1 с пробегом 40т. Катался пол года без проблем, пока не засорилась сетка в бензобаке. После этой неприятности всякие геморы стали вылезать и сосать денежки. Закончилась эта история лечением точно такого же бака с падением оборотов. Перепрошивал, чистил ДЗ, менял датчик ПДЗ. Этот баг лечил месяца 3 и потерял кучу бабок. Короче скинул его... Несколько месяцев наслаждался новой 13, и вот НАТЕ - точно такой-же баг. ПОсему смена машины - это выход, но только на время. Теперь буду идти до последнего... Пока не решу.
neugomonnyi
16.12.2008, 03:05
Вот тебе простая и понятная программа диагностики генератора:
-достаешь его из моторного отсека(естественно);
- разбираешь генератор;
- звонишь обмотки на замыкание между собой и отдельно каждую на корпус генератора;
- звонишь диодный мост(я прозванивал сразу отдельно каждый диод на пробой);
- смотришь состояние выводов обмоток(если подгорели, перепрессовываешь наконечники, предварительно надев на вывод на всю его длину до ухода в обмотку термоусадочку подходящего диаметра и усаживаешь её зажигалочкой(штатная изоляция выводов обмотки от нагрева со временем усыхает и трескается)), не забудь-наконечники прикручиваются к диодному мосту через текстолитовые шайбы(в качестве изоляторов), старые не выкидывай, в магазине столь мелкие детали можешь не найти(я себе точил на нождаке сам!!!);
- ну и конечно таблеточку можно заменить, даже если она исправна, раз уж кап ремонт генератора практически осуществлён, зачистить контактные кольца на валу ротора(мелкой нождачкой-например 1000), поменять конденсатор, если он пробит!И в путь!(я свой генератор практически руками тушил после того, как он пыхнул).
neugomonnyi
16.12.2008, 03:17
Снимай дроссельный узел,накачивай компрессором воздух, и продувай штуцера(штуцер вентиляции газов из под клапанной крышки, тот что между штуцерами охлаждения, имеет с другой стороны отверстие всего с 1мм в диаметре, наверняка залип наглухо)!Надеюсь что помог.
Andrey163 писал:
goran, Серийные прошивки ВАЗ (\"http://www.oktja.ru/forum/index.php?showtopic=71189\")
Спасибо, Андрей. Архив я скачал, буду иметь в виду.
Но свою машину прошивать пока не собираюсь. Причины я уже объяснил.
Прочистил этот канал толку ни какого
Вопрос goranу, сейчас морозы наступили, как заводится машина с вашей переделкой в морозное утро? А то меня тоже это заглохание заколебало, вот думаю тож сделать подобный шлейфик как у вас. Ездил недавно на ТО1 диагностика абсолютно ничего не показала, на жалобу мастер сказал что само пройдет))) Но чего-то ждать не хочется.
Kamil писал:
Вопрос goranу, сейчас морозы наступили, как заводится машина с вашей переделкой в морозное утро? А то меня тоже это заглохание заколебало, вот думаю тож сделать подобный шлейфик как у вас. Ездил недавно на ТО1 диагностика абсолютно ничего не показала, на жалобу мастер сказал что само пройдет))) Но чего-то ждать не хочется.
Заводится нормально.
Завожу дистанционно с брелка примерно за 10 минут до поездки (машина стоит во дворе), сажусь в прогретую машину и еду. Ездит нормально. Не глохнет никогда.
Было несколько случаев, когда завелась со второго раза (запрограммировано так: первый раз стартер крутит 2 секунды, второй раз 4 секунды, третий - 8 секунд). Думаю, что если бы заводил вручную - завелась бы с первого раза. Так что на мой взгляд проблем нет никаких.
PS: Во время морозов -15 и ниже, если машина стояла без прогрева более 3 часов, - завожу вручную с выжимом сцепления. Минимальная температура -22 - завелась нормально.
У меня возникла токая проблема во время движения резко падают обороты потом резко поднимаются до 3 тыс и не падают что !Проблему решаю заглушив двигатель потом завожу и все опять норм !Думаю что скоро накроется какой нибудь датчик только вот какой!??
какой двигатель, если 1,6 евро 3 - то подскажу, тоже сталкивался с такой проблемой
Появилась подобная проблема, двигатель глохнет на холостых оборотах при переключении на нейтраль или после выжима сцепления, очень смущает что когда мотор холодный этого не происходит как только температура становиться рабочей и двигатель полностью прогрет появляется это бяка. По статистике понял что во глове угла стоит РХХ, есть еще вопрос датчик скорости крякнул после 4000 км пробега. Умом понимаю что связь врятли есть но чем ВАЗ не шутит . Что посоветуете , а ?
SoS писал:
Появилась подобная проблема, двигатель глохнет на холостых оборотах при переключении на нейтраль или после выжима сцепления, очень смущает что когда мотор холодный этого не происходит как только температура становиться рабочей и двигатель полностью прогрет появляется это бяка. По статистике понял что во глове угла стоит РХХ, есть еще вопрос датчик скорости крякнул после 4000 км пробега. Умом понимаю что связь врятли есть но чем ВАЗ не шутит . Что посоветуете , а ?
На самом деле связь есть. Вобще все датчики и исполнительные механизмы в ЭСУД связаны через ЭБУ и программу в нем. Поэтому причина может быть почти в любом из них.
Например (с форума autolada.ru):
\"В последнее время заглохание двигателя (на блоках М 7.9.7 и М73) может быть связано с неисправным ДС (датчиком скорости), когда возможно инициирование отсечки топливоподачи\"
http://www.autolada.ru/viewtopic.php?p=3086360#3086360
Можно привести более десятка причин неустойчивой работы двигателя на режиме холостого хода (от туда же):
http://www.autolada.ru/viewtopic.php?p=3060114#3060114
Посоветовать можно только одно - начать с простейшего и наиболее очевидного, а дальше разматывать по мере прояснения ситуации до победного конца.
Сегодня поменял датчик скорости . Итог : заработал спидометр , машина перестала глохнуть на холостых оборотах, исчезли рывки двигателя . Авто 2008 (1,6 8 кл.) года август пробег в районе 15000 км.
Стоимость работ :датчик 230 руб. наш + 150 руб. работа , по времени минут 10 заняло у мастера без заезда в бокс. )
здравствуйте!!! я владелец ваз 2114, у меня сложилась такая проблема: прогревая машину обороты не скачут. прогреваю до раб.температуры обороты 900-800 стоит нажать газ как обороты нормально возрастают, а падают до 500об\\мин силная дитонация двигателя:unsure: Подскажите что делать? диагностика,ок!!
Andrey163
27.12.2008, 10:51
graffik писал(а):
здравствуйте!!! я владелец ваз 2114, у меня сложилась такая проблема: прогревая машину обороты не скачут. прогреваю до раб.температуры обороты 900-800 стоит нажать газ как обороты нормально возрастают, а падают до 500об\\мин силная дитонация двигателя:unsure: Подскажите что делать? диагностика,ок!!
когда обороты проседают ошибка вылазиет?
самое интересное, что чек не выдает ошибки
Andrey163
27.12.2008, 14:45
graffik писал(а):
самое интересное, что чек не выдает ошибки
мож сетка бн забита, а бензин есть ;)
Макс2114
27.12.2008, 14:58
у меня тоже прогрешь обороты норм,газанешь они подымутся потом до 500 скинутся небольшая детонация и опять в норму встают,не пойму толи у меня че то толи у всех так.
та же фигня, только без детонации, поначалу глох, сейчас уже приноровился)))
Посмотрите в этой ветке мой пост #18076, там ссылки на соображения Goran-а по похожим проблемам.
парни такая же канитель, только у меня еще одна проблема- на прогретом движке, стоишь в пробке на холостых- вдруг начинает троить, выключишь зажигание, включишь- нормально работает.Едешь немного, опять встал на холостых- троит. Что интересно после вкл-выкл зажигания, если на холостых оборотах не стоял, а едешь к примеру по трассе- то двигатель не троит. Мигает чек, бортовой пишет пропуски зажигания 3-й, 4-й цилиндр. Ездил к 2-м диагностам, проверили катушку, провода, свечи- толку нет. Сказали Блок управления. Поехал к другому в 3-й раз перешили блок управления бесполезно. Может кто подскажет? Не знаю что делать? Бабла уже на все эти беспонтовые диагностики выложил прилично.:silly: :woohoo: :blink:
Народ. Выручайте)) Машина опять глохнет.
Диагностика показала что все нормально, кроме СО =3 :blink:
Замок зажигания разбирали, подключали напрямую (проводками) - все равно глохнет.
Мастер на диагностике сказал что всего скореее причина в колодках, куда вставляются реле управления двигателем.
Релюшки меняли.
Еще иногда загорается чек.
Лично я грешу на ДК.
Вообщем трабл такой: едет раз машина глохнет. зажигание дампочки горят кроме ЧЕК. Если ЧЕк не горит - машина не заведется, если же заглохла и ЧЕК горит - заведется.
В чем проблема? как этот ЧЕК вообще подключается? От чего играть?
короче дело 99% в этих колодках и релюшках. Вот только что там может быть? вроде подгибали контакты.. в продаже не нашли целиком это.. придется что-то думать))
ЗЫ: если держать эти релюшки в руках то не глохнет)
Отчего СО такой большой? Пробег у машины тыщ 150))
reader писал(а):
короче дело 99% в этих колодках и релюшках. Вот только что там может быть? вроде подгибали контакты.. в продаже не нашли целиком это.. придется что-то думать))
ЗЫ: если держать эти релюшки в руках то не глохнет)
Отчего СО такой большой? Пробег у машины тыщ 150))
CO большой - скорее всего не нормальный состав бензо-воздушной смеси. Хорошо бы БК подключить, выяснить на что родной контроллер ругается.
khs2008 писал(а):
reader писал(а):
короче дело 99% в этих колодках и релюшках. Вот только что там может быть? вроде подгибали контакты.. в продаже не нашли целиком это.. придется что-то думать))
ЗЫ: если держать эти релюшки в руках то не глохнет)
Отчего СО такой большой? Пробег у машины тыщ 150))
CO большой - скорее всего не нормальный состав бензо-воздушной смеси. Хорошо бы БК подключить, выяснить на что родной контроллер ругается.
так диагностика ниче не показала..
кстати, как можно считать коды перемкнув контакты на колодке диагностики?
Типа перемкнешь, повернешь зажигание - она будет моргать. Как по этим миганиям определить код?))
У меня такая фигня случалась (глохла) , уже раза три, сегодня заглох на ходу, пробег 3100 км... Первый раз так заглохла на 1500 км...
Вот еще один положительный опыт решения проблемы. Я его получил по ЛС от DmitryB, цитирую с его разрешения:
По совету опытного диагноста проблему решил очень просто:
заменил регулятор холостого хода на регулятор старого образца, у них отличия в меньшем стальном наконечнике и отсутствии в каталожном номере последних цифр 03.
А также сделал зазор в дроссельной заслонке 0,15 мм.
Заодно проверил ход дроссельной заслонки - оказалось что он составляет 1/3 хода, пришлось отогнуть педаль газа на уровне с педалью тормоза.
В Итоге - двигатель стал работать устойчивей, разгон намного быстрее, на второй передаче колеса свободно пробуксовывают, расход топлива по показаниям бортового компьютера не изменился.
Примерно об этом-же на форуме autolada.ru: http://www.autolada.ru/viewtopic.php?t=191495
и на форуме ассоциации диагностов, автоэлектриков и чип-тюнеров:
Проблемой в том, что глохнут авто, являются РХХ Костромского завода с \"большой\"
шляпой. Меняем на \"Калугу\", но настоящую, и все приходит в норму. Это при
условии, что оставляем заводскую прошивку. С тюнинговой даже \"Кострома\" работает
и авто не глохнет. Это уже другая тема - о косячных ВАЗовских калибровках.Оригинальная страница форума adact.ru: http://forum.adact.ru/index.php?showtopic=3256&pid=45343#entry45343
Сокращенная копия: http://home.mts-nn.ru/~gor_an/vaz2114/m73problems.txt
А вот обсуждение качества изготовления этих девайсов на форуме chiptuner.ru: http://forum.chiptuner.ru/archive/index.php/t-18983.html
Попытался я разобраться с каталожными номерами и названиями производителей - получается неразбериха...
Но факт остается фактом: \"Не все РХХ одинаково полезны!\".
goran писал(а):
Вот еще один положительный опыт решения проблемы. Я его получил по ЛС от DmitryB, цитирую с его разрешения:
По совету опытного диагноста проблему решил очень просто:
заменил регулятор холостого хода на регулятор старого образца, у них отличия в меньшем стальном наконечнике и отсутствии в каталожном номере последних цифр 03.
А также сделал зазор в дроссельной заслонке 0,15 мм.
Заодно проверил ход дроссельной заслонки - оказалось что он составляет 1/3 хода, пришлось отогнуть педаль газа на уровне с педалью тормоза.
В Итоге - двигатель стал работать устойчивей, разгон намного быстрее, на второй передаче колеса свободно пробуксовывают, расход топлива по показаниям бортового компьютера не изменился.
Со своей стороны добавлю - где-то на одном из форумов в интернете (ссылка к сожалению утеряна) я читал обсуждение РХХ старого и нового образца. Там тоже был сделан вывод о том, что иногда ДУ комплектуется несовместимым с ним РХХ, и из-за этого начинаются проблемы с холостым ходом.
Тоесть если поменять датчик нового образца на датчик старого образца, проблема исчезнет?
Andrey163
29.12.2008, 10:54
goran, напиши письмо в обратную связь, посмотрим что ответят
ZeTTo писал:
То есть если поменять датчик нового образца на датчик старого образца, проблема исчезнет?Сто процентной уверенности нет, но попробовать можно. Я уже много раз убеждался, что на первый взгляд одинаковые симптомы - вовсе не означает одинаковой неисправности.
У кого-то был плохой контакт, у кого-то датчик скорости, у кого-то лямбда-зонд...
Но начать с замены РХХ - самый правильный путь имхо.
Andrey163 писал:
goran, напиши письмо в обратную связь, посмотрим что ответятМне, честно говоря, не хочется больше туда писать. Каждый, кому это интересно - легко может это сделать.
Вобще лично меня больше всего волнует именно мой двигатель (своя рубашка ближе к телу).
Я все надеюсь, что кто-нибудь повторит мой метод (/component/option,com_fireboard/Itemid,40/func,view/id,5060/catid,24/limit,10/limitstart,10/#5372) и напишет о нем отзыв, но почему-то никто ничего не пишет.
То ли все, кто сталкивается с проблемами холостого хода, - не разбираются в электронике и поэтому не могут самостоятельно сделать доработку, то ли не считают нужным написать о результатах... Или считают, что это все туфта и повторять это бессмысленно...
Хотелось-бы какой-нибудь отзыв получить. А пока я жду отзывов - читаю все подряд, что мне попадается в интернете на тему нестабильности холостого хода на инжекторных двигателях с электронной системой управления. Можно сказать у меня теперь хобби такое..
Честно говоря, я бы попробовал этот метод, только проблема пока проявляется не так часто, чтобы можно было делать какие-то выводы. На машине я езжу в основном до работы и обратно, в это время проблемы нет. Она появляется иногда, когда в середине дня выезжаю куда-нибудь, но это не так часто. Думаю как проблема участится, буду применять этот метод.
ВАЗ 2115 2004 года
1. На прогретом двигателе при переключении на нейтральную и сбросе газа обороты падают до 650, может даже заглохнуть. Глохнет даже в движении если включить нейтральную и отпустить газ.
2. После срабатывания и выключения вентилятора охлаждения радиатора обороты холостого хода не опускаются ниже 1200-1500.
3. Минусовой провод от аккумулятора на компьютер соединил.
Помогите решить проблему, кто сталкивался и знает причину.
Спасибо!
Кот29RUS
30.12.2008, 06:05
Возможно дело в Датчике холостого хода (Регулятор холостого хода) у меня подобная проблемма была, но машина не глохла, а просто холостые обороты прыгали и заводилась через раз. После замены датчика работает ровно... Но повторю у тебя дело может быть и в другом
Вот не знаю баг или нет, стою в пробке, продолжительный спуск в мой микрорайон, двигаюсь просто отпустив тормоз. Когда стою на месте обороты где-то 900, а когда начинаю катиться обороты начинают расти, при скорости 20-30 км/ч обороты - 1200-1300 становятся, торможу, опять опускаются до 900-1000.
CCC писал(а):
ВАЗ 2115 2004 года
1. На прогретом двигателе при переключении на нейтральную и сбросе газа обороты падают до 650, может даже заглохнуть. Глохнет даже в движении если включить нейтральную и отпустить газ.
2. После срабатывания и выключения вентилятора охлаждения радиатора обороты холостого хода не опускаются ниже 1200-1500.
3. Минусовой провод от аккумулятора на компьютер соединил.
Помогите решить проблему, кто сталкивался и знает причину.
Спасибо!
В форуме много тем по этим проблемам. Смотри, например, здесь: /component/option,com_fireboard/Itemid,40/func,view/id,21409/catid,21/limit,10/limitstart,0/.
Kamil писал:
Вот не знаю баг или нет, стою в пробке, продолжительный спуск в мой микрорайон, двигаюсь просто отпустив тормоз. Когда стою на месте обороты где-то 900, а когда начинаю катиться обороты начинают расти, при скорости 20-30 км/ч обороты - 1200-1300 становятся, торможу, опять опускаются до 900-1000.
Это нормально. Так предусмотренно в программе ЭБУ.
Когда машина едет - обороты хх увеличиваются примерно на 200.
CCC писал:
... После срабатывания и выключения вентилятора охлаждения радиатора обороты холостого хода не опускаются ниже 1200-1500...
Когда-то читал о подобных проблемах, но не могу найти ссылку.
Там речь шла о том, что провод массы от вентилятора и от датчика (кажется ПДЗ) в каком-то месте соединяются и возможно возникновение обратной связи. По-моему надо там поискать причину.
PS:
Ссылку нашел: http://www.autodevice.ru/praktica4.htm ( см. \"История №18\" )
Правда на форуме autolada пишут, что это не помогает: http://www.autolada.ru/viewtopic.php?t=142127
Спасибо всем за рекомендации! Особенно Goran-У. Ссылка, кажется должна помочь. Очень похоже описание решения моей проблемы. Завтра попробую. Надеюсь поможет.
Как можно перекинуть массу вентилятора на кузов? Знакомый электрик сказал, что плюс подается на вентилятор постоянно, а минус - от компьютера.
far_21140
31.12.2008, 11:53
Минус идет от реле. У меня уже так стоит и все равно обороты гуляют, просто надо еще одну массу с АКБ на ЭБУ.
Минус от АКБ на ЭБУ уже есть...
goran писал(а):
В марте 2008 приобрел ВАЗ 2114 (1.6л 8кл. Евро-3). На данный момент пробег 2150 км.
В первый же день после покупки был озадачен тем, что двигатель несколько раз заглох во время движения. В последствии это повторялось неоднократно. Происходило это при движении с включенной передачей без нажатия на педаль газа (режим торможения двигателем) и последующем выжиме сцепления (отключении передачи).
В сервисе специалист по диагностике сказал, что эта проблема есть у многих и заверил, что это \"пройдет само после обкатки\".
Я ему не поверил, сам занялся исследованиями и кое-что сделал. После моей доработки двигатель не глохнет (если есть интерес - расскажу, доработка несложная), но мне интересно - неужели эта проблема имеет массовый характер?
Вопрос у меня такой: сталкивался ли кто-нибудь с этой проблемой и действительно ли после обкатки она изчезает.
Только что нашел эту статью.Евро3 2008 год.Когда из Тольятти гнали 3 раза заглохла.Щас всё нормально.
А в чем может быть проблема если на холодную обороты не поднимаются как надо, а гуляют 500-1000. Так же на холостом.
goran писал(а):
И еще, я хотел бы вернуться к вопросу с которого начал эту тему, я его переформулирую так:
владельцы автомобилей \"Самара-2\" выпуска 2008 года с восьмиклапанным двигателем, соответствующим нормам \"Евро-3\", отзовитесь, сталкивался ли кто нибудь с теми проблемами, о которых я рассказал?
Дело в том, что я, хотя и нашел техническое решение, полностью удовлетворяющее меня, как владельца автомобиля, но для меня в этой истории еще остается много странного и непонятного.
И гложут меня смутные сомнения...
Ведь если бы я послушал того специалиста по диагностике, который обещал мне, что все само уладится, я до сих пор наверно мучился, а скорее всего давно попал бы в ДТП из-за этой неисправности. Но ведь говорил он эти слова не только мне, а и другому бедолаге, машина которого стояла у него на стенде проверки с теми-же симптомами, что и у меня.
У меня Самара-2 8 кл. Евро-3 2008 г.в. брал в мае, сейчас пробег 12 000 км за это время глохла на ходу раза 3 или 4 а в основном мучают обороты которые при движении авто, в момент выключения сцепления, падают до 300-500. Иногда кажется что сейчас заглохнет, но какая-то сила вновь подбрасывает стрелку. На холостых работает неровно движок трясет, обороты плавают в пределах 700-900. На ТО не видят проблеммы, но это не удивительно. Может у кого-то была данная проблема, как лечили?
со мной однажды тоже стала происходить сия страшная история на дороге, вдруг ни с того ни с сего машина не мчится, а так как музыка у меня всегда громко сразу не слышно что движек заглох и только когда взгляд на приборы возвращаешь , это понимаешь. Не знаю кому как, а девочке, которая совсем недавно катается, это нервно, как говориться \"куда бежать, кого мочить...\" Когда это случилось первый раз, уровень бензина был мал( муж у меня любитель оставить мне сухой бак), тогда списала на это, заправилась, все нормально(мужу конечно попало за нервы потраченные:blush: ), но это повторилось потом снова и снова, но с бензином тогда уже было все в норме. И вдруг загорелся датчик уровня масла. проверила, на самом деле масло было на среднем уровне между min и max, но все равно на всякий случай попросила знакомого мне масло долить до max. Машина с тех пор больше не глохла. Причина всего происходящего мне так и осталась не ясна.
reader писал(а):
А в чем может быть проблема если на холодную обороты не поднимаются как надо, а гуляют 500-1000. Так же на холостом.
Первое, что приходит в голову - РХХ, замерз может?
goran писал:
...На всякий случай сразу заменил ДПДЗ...
...В цепь каждой из двух катушек электропривода РХХ последовательно включил резисторы по 10 Ом...
...Я понял следующее:
3) Роль резисторов в этом деле не очень ясна, но есть предположение, что они, уменьшая мощность электропривода РХХ, позволяют избежать заклинивания штока РХХ в крайнем закрытом положении.
Также поменял ДПДЗ. Обороты перестали виснуть на 2000. Но проблема самопроизвольной остановки двигателя на ХХ осталась.
Горан также писал, что в основном после установки резисторов автомобиль эксплуатируется в городе...
Действительно, после продувки ДУ и промывки иглы РХХ в бензине проблема показалась устраненной и у меня. Но стоит выйти на трассу... После 15 км трассы я въезжаю в соседний город и свистопляска ХХ начинается опять.
Описание моих действий
Двигатель у меня 1.5i 8v. ВАЗ21140 декабрь 2003. Пробег 65000. Конструктивно ДУ выполнен так, что РХХ касается выпускного коллектора (так вроде это называется), в связи с чем РХХ нагревается. Когда машина глохнет - я снимаю РХХ - рабочий наконечник весь мокрый. Так дожно быть или нет??? Там же вроде только воздух проходит. Протираю, устанавливаю РХХ на место (При этом РХХ, естественно, успевает остыть), включаю зажигание - проблем нет.
Едем дальше - опять РХХ нагрелся - двигатель глохнет - останавливаемся, выключаем двигатель - выхлопные газы перестают нагревать коллектор и он быстро остывает. РХХ остывает и едем дальше.
Мои умозаключения.
После некоего износа РХХ температурное расширение его рабочих элементов вызывает сию неисправность.Нагревание обмоток РХХ ведет к увеличению их электрического сопротивления и, как следствие, еще большему нагреву датчика. Установка же резисторов в цепи РХХ ведет к тому, что часть тепла, выделяемого током (сигналами ЭБУ), рассеивается в резисторах, в связи с чем обмотки РХХ и другие его элементы греются в меньшей степени, поэтому в городском цикле эта неисправность не проявляется.
Завтра попробую поставить резисторы, и если не поможет - в воскресенье поменяю РХХ.
gector писал:
... Когда машина глохнет - я снимаю РХХ - рабочий наконечник весь мокрый. Так дожно быть или нет??? Там же вроде только воздух проходит...
А мокрый он от воды, или от масла? На сколько я понимаю - в ДУ поступают газы из картера двигателя (то есть с \"обратной\", подпоршневой стороны цилиндров) - там есть все, что угодно, в том числе и продукты сгорания бензина, в состав которых, как известно, входит вода. Вполне возможно, что этот водяной пар конденсируется в трубке при поступлении картерных газов к ДУ и наконечник РХХ становится мокрым. Кроме того там может быть моторное масло, хотя и принимаются меры по его удалению, но видимо что-то проникает.
К сожалению на двигателе 1.6 оперативно снять РХХ не удается, его можно снять только предварительно открутив ДУ, поэтому посмотреть состояние наконечника РХХ сразу после остановки у себя не могу.
Как только позволит погода, тоже займусь прочисткой и обследованием ДУ (сейчас довольно холодно, теплого гаража не имею..)
Версия о влиянии нагрева РХХ на остановку двигателя - интересная, но как я вспоминаю, у меня не было четкой зависимости между нагревом и заглоханием. Это могло произойти и на холодном, и на хорошо прогретом двигателе...
PS: Спасибо всем, кто оставил ответы на мои вопросы.
машину купил в марте, первый раз заглохла наверное через пару дней, но только я ехал на нейтралке, и повторяется такое иногда, последний раз на днях было, выключил скорость и обороты упали, завелась сразу, а до этого гонять стартером приходилось и на газ нажимать при заводе...
goran писал(а):
А мокрый он от воды, или от масла? На сколько я понимаю - в ДУ поступают газы из картера двигателя (то есть с \"обратной\", подпоршневой стороны цилиндров) - там есть все, что угодно, в том числе и продукты сгорания бензина...
От воды и каких-то смоляно-сажистых жидкостей. Когда я первый раз снял РХХ в первый же день проявления неисправности самопроизвольной остановки двигателя, я обратил внимание, что на наконечнике иглы РХХ прикипел большой кусок сажи... Я было подумал, что этот кусок и ограничивает ход иглы и перекрывает подачу воздуха в обход закрытой ДЗ. После промывки иглы в бензине и продувке ДУ и РХХ сжатым воздухом неисправность показалась устраненной... А не тут то было!
Там же при установке игла РХХ должна быть выдвинута на 23 мм вроде. Может быть здесь наблюдается аналогичное явление как при проскакивании ремня ГРМ - всё вроде в норме, а машина нормально работать не хочет. Вот и здесь - сместился чуток шаговый двигатель от нейтрали в 23 мм и проблемы начались. Может как то можно выставить снова 23 мм если импульсы на РХХ подать ))))
gector писал:
От воды и каких-то смоляно-сажистых жидкостей...Все правильно. Для обеспечения соответствия экологическим нормам картерные газы не выбрасываются в атмосферу, как это делалось на карбовых двигателях, а отправляются на дожигание снова в цилиндры.
Но путь их лежит через ДУ, где вся эта гадость (сажа в грязной воде и масле) оседает.
Именно поэтому ДУ приходится периодически чистить.
...Там же при установке игла РХХ должна быть выдвинута на 23 мм вроде....Это нужно исключительно для того, что бы при установке РХХ и закручивании винтов не повредить червячный механизм РХХ. Шток должен быть выдвинут не более этого значения, меньше - сколько угодно.
В дальнейшем алгоритм, зашитый в ЭБУ, обеспечивает его необходимое позиционирование независимо от начального состояния. Периодически во время работы двигателя производится калибровка положения РХХ.
Поэтому на сколько бы ты ни выдвинул шток в начале - ЭБУ его положение будет корректировать по своему.
Аналогия с ремнем ГРМ в принципе понятная, но она не правильная.
Дело в том, что смещение ремня ГРМ очень трудно обнаружить, тем более устранить во время работы средствами ЭСУД.
А смещение положения штока РХХ легко обнаруживается по обратной реакции от ДМРВ и легко может быть скомпенсировано простой записью нового значения в ячейку памяти, где хранится текущее состояние РХХ.
Долго мучили меня эти провалы при нажатия на сцепления обороты падали до 500 машину трясло менял и датчик скорости и холостого хода да чего мог добраться всё поменял ничего не помогало думал что же делать хотел смастерить схему как говорил goran поскольку шарю в этом. Но решил проверить ещё один путь это замена прошивки смастерил загрузчик /images/fbfiles/files/______.rar /component/option,com_fireboard/Itemid,40/func,view/id,5189/catid,40/limit,10/limitstart,50/ поменял прошивку и как рукой всё сняло Теперь при нажатии на сцепление секундная задержка потом стрелка падает быстро до 1500 а после как бы замедляется и плавно ложится на холостой ход. После замены прошивки пропала детонация на хх тоже изводила меня и диагностику делал всё норм показывало свечи разные ставил зазоры менял ничего не помогало только замена прошивки и всё как рукой сняло (1.5л бош 797 2114 2005г)
serega_x86
11.01.2009, 17:58
Спроблемой, о кото¬рой я хочу рассказать, могут столкнуться не толь¬ко владельцы «Калины», но и некоторых «десяток». Правда, приехал ко мне с жалобой именно хозяин «Калины»; и вот на что сетовал бедняга: «Когда резко сбрасываю газ при выключенной передаче, обороты холостого хода часто падают ниже положенных - и мотор глохнет. Это крайне неудобно, особенно в уличных пробках!»
Действительно, кому же такое «удобно»! Стали разбираться. Нашли любопытную деталь: в таких случаях загоралась лампочка «проверь двигатель», а при диагностировании была определена ошибка 0102 - низкий уровень сигнала датчика массового расхода воздуха (ДМРВ). Довольно странная ошибка, если учесть, что раньше я с нею не сталкивался, а при проверке «подозрительного» ДМРВ его показатели оказались в норме! Кстати, последнее неудивительно - с появлением ДМРВ серии 116 нарекания на их капризы практически исчезли. Надежность и срок службы, по сравнению с прежними, бесспорно выше. Прогресс налицо. Но ставить такие ДМРВ на прежние машины все же не стоит - как показал опыт, при этом не исключены проблемы с составом рабочей смеси в цилиндрах.
На всякий случай мы сняли дроссельный патрубок и тщательно промыли. Помогло! При сбросе газа мотор уже не останавливался. Но радость длилась недолго: машина снова стала глохнуть.
Из консультации со знакомыми «гарантийщиками» я узнал, что эта особенность отдельных машин им хорошо известна. Накоплен определенный опыт: в этих случаях нередко помогает замена контроллера «Бош-Саратов» М 7.9.7 аналогами других заводов (прошивки контроллеров разные!) - и этим добиться безукоризненной работы. Но отправленные на завод контроллеры М 7.9.7 возвращались на СТО с одним и тем же вердиктом - «исправны». И как тут быть владельцу - платить за смену контроллера? Ситуация не очень красивая. А нельзя ли все же найти выход подешевле?
Оказалось - можно. Дело в том, что в современной системе вентиляции картера шланг большого контура присоединен непосредственно к резиновому воздуховоду через пластмассовый патрубок, показанный на рисунке 1.Его номинальный внутренний диаметр - 13 мм. Но попадаются машины, на которых этот патрубок имеет внутреннее сужение, вроде дросселя, - здесь диаметр всего б мм. Вот эти машины и капризничают! Как же такое получилось? Оказывается, когда на «десятках» стоял еще дроссельный узел от GM - соответственно, с электронными системами управления двигателем GM или «Январь-4», канал большого контура вентиляции в этом узле тоже имел диаметр 6 мм. Очевидно, такова была его оптимальная величина для тех ЭСУД. На снимке каналхорошо виден.
Тот же узел какое-то время просуществовал на машинах с ЭСУД «БОШ 1.5.4», MP 7.0 и т.д. Но канал в дроссельном узле уже не был задейстсван, так как изменилась и конструкция ресивера (в нем тоже не стало канала), а газы стали поступать к воздуховоду через пластмассовый штуцер - так сделано и на самых последних машинах. Сегодня дроссельный узел другой он проще, да и металла на него тратится меньше. К сожалению, при такой схеме картерные газы попадают в воздуховод близко к ДМРВ, что датчику не на пользу.
Знатоки «истории вопроса» рассказывают, что вначале отверстие диаметром 6 мм в пластмассовом патрубке появилось только потому, что точно такое было в GMдроссельном узле. Сгоряча таких патрубков наделали немало, но для оптимальной работы более современных ЭСУД это отверстие маловато. От проблем избавил лишь патрубок внутренним диаметром 13 мм.
...Увы, некоторое количество «зауженных» патрубков неведомыми путями оказалось на сборочной линии завода! Если ваш автомобиль временами хандрит - проверьте патрубок. При необходимости отверстие можно распилить круглым напилником
или рассверлить
Дифект обнаружил Борис Ездаков (опубликовал За рулем 02/2008)
serega_x86
11.01.2009, 18:11
п /images/fbfiles/images/___-3986f7f0752ca326a542c1e0820e13fc.jpg
А может быть поэтому АвтоВаз при обращении с такой проблемой рекомендует дроссельный узел в сборе менять по гарантии??? Хотя у меня чек не вылазит когда глохну и при диагностике никаких ошибок нет в БК. Хотя пока ремзоне катался от спеца к спецу машина пару раз глохла и не заводилась потом без подгазовывания
serega_x86
12.01.2009, 20:57
Для считывания кодов с помощью лампы необходимо соединить вывод «В» колодки диагностики с выводом «А» или с «массой». Колодка диагно¬стики на автомобилях ВАЗ расположена в салоне под панелью приборов. После соединения контактов «А» и «В» включите зажигание. Лампа «CHECK ENGINE» вспышками три раза подряд высветит код «12» в такой последовательности: вспышка, пауза (1...2 с), вспышка, вспышка, длинная пауза (2-3 с), и так еще два раза. Код «12» говорит о том, что работает система диагностики. Если код «12» не высвечивается, то имеются неполадки в самой системе диагностики. После высвечивания кода «12» лампа «CHECK ENGINE» выдает коды неисправностей (три раза подряд), если последние существуют, или просто продолжает высвечивать код «12» в случае, когда неисправности не установлены. Если в памяти контроллера хранится более одного кода неисправностей, то каждый из них высвечивается трижды. По окончании диагностики размыкать выводы «А» и «В» колод¬ки диагностики разрешается лишь через 10 с после выключения зажигания.
Стирают коды из памяти контроллера по окончании ремонта. Для стирания необходимо отключить питание контроллера не менее чем на 10 с отсоединени¬ем клеммы «минусового» провода от вывода «-» аккумуляторной батареи или удалением предохранителя защиты контроллера. Чтобы не повредить контрол¬лер, включать и отключать его питание необходимо только при выключенном за¬жигании. /images/fbfiles/images/____________001___.jpg
mikka_vau
14.01.2009, 11:33
Всем здрасти!!!
У меня тоже вот такая фигня..
на холодном двигле если газануть и сбросить резко газ обороты падают до 300 или ваще глохнет мотор..
а сегодня при температуре 70 прямо на ходу при выжатом сцеплении двигло заглохло...попробывал сразу запуститься..ни фига...пришлось остановиться и секунд через 10 завелся....
далее было все нормально..
Что бы это могло быть и как сделать чтобы обороты не падали...
Заранее всем огромное спасибо
mikka_vau писал(а):
Всем здрасти!!!
У меня тоже вот такая фигня..
на холодном двигле если газануть и сбросить резко газ обороты падают до 300 или ваще глохнет мотор..
а сегодня при температуре 70 прямо на ходу при выжатом сцеплении двигло заглохло...попробывал сразу запуститься..ни фига...пришлось остановиться и секунд через 10 завелся....
далее было все нормально..
Что бы это могло быть и как сделать чтобы обороты не падали...
Заранее всем огромное спасибо
Почитай посты Goranа, он описывал примочку, которая ему помогла избывиться от этой проблемы, других решений я пока не видел. А чтобы машина сразу завелась после того как заглохла, чтоб не останавливаться, заводись с нажатой педалью газа, и потом не отпускай ее сразу, даже можно подгазовывать, иначе опять заглохнет.
goran писал(а):
О’кей, расскажу обо всем подробно.
Самароводом являюсь уже более трех лет. До этого ездил на ВАЗ 21093 (карб.) 1991 года выпуска, но коррозия берет свое и когда появились деньги - решил купить новую. Именно в автосалоне. Были колебания – а не взять ли бюджетную иномарку в пределах 300000, но по совокупности факторов выбор остался на 2114.
В автосалоне взял первую предложенную мне машину, внешний осмотр не выявил никаких отклонений а поездить на ней мне не дали – мол все равно на гарантии, если что не так – все исправят.
На следующий день забрал машину из сервиса, где мне установили доп.оборудование и поехал регистрировать в ГАИ.
Впечатления о новой машине были в основном хорошие, но сразу же расстроили два обстоятельства – сильный гул от куда-то снизу на оборотах 2000 и внезапная остановка работы двигателя, о которой говорилось выше.
Как потом выяснилось гул и дребезжание происходило от тяги привода переключения передач, которая передает усилие от рычага переключения передач на механизм выбора передач КПП. Я поставил пружинку, которая удерживает эту тягу от свободного болтания на шарнире штока КПП и забыл об этой проблеме.
А вот с остановкой двигателя было сложнее. Эта проблема меня расстроила сильно, поскольку проявлялась часто и в самые неподходящие моменты.
Естественно я обратился в сервис. Но там даже не смогли произвести диагностику. Оказывается на моей машине установлен новый контроллер (М 73 21114-1411020-11), выпускается он с 2008 года и у сервисменов еще нет программного обеспечения для диагностики двигателя с этим контроллером!
Помыкавшись вдоволь в попытках решить этот вопрос официальным путем, я понял, что мне никто не поможет, и взялся за исследования.
Для начала я купил книжку с описанием работы инжекторного двигателя. Понятно было, что проблема где то внутри связки контроллер-РХХ-ДПДЗ-ДМРВ. На всякий случай сразу заменил ДПДЗ резистивного типа на бесконтактный. Снятый датчик проверил – нормальный. Бросил его в коробку с запчастями.
Подключил вольтметр к ДМРВ и вывел его в салон. Стал ездить и наблюдать показания вольтметра. Ничего мне это не дало, кроме понимания, что ДМРВ работает четко.
Настал черед РХХ. Очень хотелось посмотреть - какие команды выдает контроллер на РХХ. Для этого я в цепь каждой из двух катушек электропривода РХХ последовательно включил резисторы по 10 Ом. К этим резисторам параллельно подключил валявшийся у меня шаговый двигатель от старого винчестера (НЖМД). Прикрепил этот двигатель на место БК (которого у меня нет, поэтому место под него свободно). К валу двигателя прикрепил стрелку, которая стала показывать мне угол поворота вала шагового двигателя и, соответственно, по ней стало можно судить о том, что творится с РХХ.
Мне хотелось понять что происходит в момент, когда возникает остановка двигателя. Стал ездить и наблюдать за стрелкой. Но двигатель глохнуть перестал!
Я специально провоцировал те ситуации, когда он должен был заглохнуть, но двигатель работал безукоризненно. После этого я убрал шаговый двигатель и оставил только резисторы в цепи питания РХХ. Движок работает стабильно. Ни одного случая внезапной остановки.
Когда настала пора проходить первое ТО, я резисторы убрал, что бы меня не обвинили в нарушении гарантийных обязательств (конструкция на разъеме). И когда забирал машину – ощутил давно переставший мучить меня трабл – двигатель заглох. Сразу же поставил резисторы, и езжу с ними – проблем нет.
В результате моих исследований, а так же на основании бесед со специалистами и владельцами инжекторных автомобилей я понял следующее:
1) Проблема внезапной остановки движка, с которой я столкнулся, происходит в следствии нарушения перетечки воздуха через дроссельный патрубок. Вызвано это может быть засорением дроссельного патрубка, или неисправностью регулятора холостого хода (РХХ).
2) В моем случае все датчики и механизмы были исправны (каждое в отдельности), прошивка контроллера новейшая, но почему-то в комплексе система работала со сбоями. Экспериментальным путем я нашел способ устранить этот дисбаланс (резисторами).
3) Роль резисторов в этом деле не очень ясна, но есть предположение, что они, уменьшая мощность электропривода РХХ, позволяют избежать заклинивания штока РХХ в крайнем закрытом положении.
Буду рад, если мой опыт кому-нибудь окажется полезен.
PS: Более подробно о доработке рассказано здесь (/component/option,com_fireboard/Itemid,40/func,view/id,5060/catid,24/limit,10/limitstart,10/#5372)
Час назад сконструировал переходничек с резисторами, попробовал... двигатель стал работать устойчиво. По крайней мере на пробном заезде никаких нареканий. Спасибо, GORAN!
CCC, спасибо за ответ!
Конечно, одной пробной поездки не достаточно, что бы делать выводы, надо провести более длительные испытания, и после этого обязательно написать о результатах.
Надеюсь - результаты будут положительные.
Эта доработка должна полностью ликвидировать заглохание двигателя или возникновение нестабильности холостого хода при отпускании педали газа, выжиме сцепления или переходе на нейтраль.
На примере моей машины я убедился в эффективности этого метода на 100%.
С тех пор, как я поставил резисторы в цепь РХХ, прошло уже почти 10 месяцев, пробег с тех пор составил 12500 км.
Я сейчас совершенно не опасаюсь никаких манипуляций педалями - двигатель совсем больше не глохнет, как это было у меня в начале.
За это время я экспериментировал с разными номиналами резисторов и пришел к выводу, что больше всего подходит сопротивление от 10 до 15 Ом.
Впрочем возможно применение и более высокого сопротивления, я только опасаюсь, что диагностика контроллера может воспринять высокое сопротивление нагрузки как признак обрыва цепи.
Много я думал о том, почему резисторы так положительно влияют.
Но, видимо, что бы это полностью понять - нужно провести довольно большую исследовательскую работу, нужно получить доступ ко многим \"секретным\" материалам - таким как электрическая схема блока управления и подробное описание алгоритма управления, а так же провести множество дополнительных экспериментов.
В конце концов я машину покупал не для этого. Хоть все это и интересно, но так глубоко заниматься я этим, конечно, не буду.
Одно из предположений о действии доработки я уже высказывал выше.
Второе - возможно конструкторы что-то не рассчитали по электрическим параметрам цепи управления РХХ и эти резисторы нормализуют работу этой цепи.
В принципе возможно так же паразитное влияние цепи управления РХХ на другие цепи ЭБУ путем электромагнитного взаимодействия. Вполне возможно - за счет уменьшения резисторами параметра добротности излучающей составляющей этих цепей происходит снижение этого паразитного взаимодействия до приемлемого уровня...
Вобщем тут можно много фантазировать, истину мы скорее всего не узнаем, но уж коли есть возможность избавиться от этого ужасного глюка - надо им пользоваться, имхо.
Я сделал все от меня зависящее, что бы поведать миру о своем случайном \"открытии\".
Попытался и разработчикам на ВАЗе сообщить, но они как-то не проявили никакого интереса...
Ну... Я больше не знаю как на них повлиять. Если массовое повторение этого метода покажет положительный результат - попробуем еще раз их привлечь к ответу.
И еще. Для тех, кто решит повторить эту доработку.
Она может помочь только в том случае, если проблемы холостого хода возникают на чистом дроссельном патрубке. Если же он сильно засорен - его надо прежде всего мыть. Об этом можно почитать в данной теме.
Ну, и относиться к этому как к \"панацее\" - тоже не правильно.
Есть множество причин, которые приводят к сходным симптомам.
Но, судя по всему, с тех пор, как на \"Самару\" стали ставить двигатели 1.6л с контроллером М73 - трабл с провалами оборотов и заглоханием стал очень частым.
Мне кажется имеено на этих машинах надо пробовать данную доработку - должно помочь.
Удачи всем!
Неисправность данную вчера устранил.
Как это было...
Стягиваю я значит гофр с ДМРВ, а там просто капец! Из головки блока через шланг вентиляции с карцерными газами в гофр набросало масла, которое хорошо растеклось по всему гофру из-за большого количества воды в гофре. Эта смесь была и в ДМРВ и в дроссельном узле.
В момент, когда я это увидел, я выглядел так: :ohmy:
И я наконец решился взяться конкретно за неисправность. Вытрехнул эту смесь, насколько это было возможно, поехал в запчасти, купил растворителя и промывку карба, взял старую щетку для зубов, ватные палочки. В шкафу отыскал старый ДМРВ BOSH, который мне достался с аварийной ВАЗ 2109 еще 5 лет назад и поставил его вместо штатного. Штатный ДМРВ принес домой и внимательно осмотрел - на сам датчик масло не попало. С помощью плоскогубцев открутил два блатных шурупа и вынул кишки датчика, положил их в антистатический пакет. Корпус датчика бросил отмокать в ведро с ариелем.
Потом поехал в гараж. Снял ДУ и хорошенько прочистил его очистителем карба. Иглу РХХ также залил очистителем. Особое внимание уделил штуцерам. Долго и упорно продувал я автомобильным насосом их. Долго возился с тем отверстием, диаметр которого 1мм. Дул, дул. Дело шло очень туго, и вдруг, СПОК, и дуться туда стало легко - видать пробка вылетела. Всё собрал. Снял крышку ГБЦ и с неё, открутив два болта изнутри, вытащил маслоотделительную сеточку. Всю крышку промыл растворителем, так как налёт на стенках был не хилый. Очень тщательно вымыл сеточку. Всё высушил, собрал.
На ночь гофр и шланг вентиляции забрал домой - всё вымыл с ариелем и просушил на батарее.
С утра всё собрал и поехал в соседний город. Во время движения двигатель не предпринимал никаких попыток заглохнуть, работал ровно. Машина стала быстрее набирать обороты. Когда подкатываешь к светофору на нейтрали - обороты держутся четко 900-1000. Останавливаешься - 800-900. После резкого нажатия и отпускания акселератора обороты не проваливаются. После запуска прогретого двигателя обороты не подпрыгивают на 1500 и медленно опускаются до рабочих, а выставляются сразу.
Итак, делаем выводы:
Причин нестабильной работы ДВС в моем случае могло быть несколько:
1. Умирающий ДМРВ.
2. Вода в гофре, которая на холодном двигле находится в виде льда, а после трассы плавится и затягивается в ДУ и камеры сгорания вместе с потоками воздуха, да и ДМРВ воды боится больше огня!
3. Масло в гофре, которое выбрасывается через головку блока из-за забитого маслоотделителя.
4. Загрязненность ДУ, а особенно, самого маленького его отверстия d=1мм.
Первую версию проверим на днях - соберу штатный датчик и поставлю его на место.
---------------------------------------------------------------------------------------------
Пробег +1000 км со штатным ДМРВ.
Проблем нет.
serega_x86
16.01.2009, 19:31
goran писал(а):
CCC, спасибо за ответ!
Конечно, одной пробной поездки не достаточно, что бы делать выводы, надо провести более длительные испытания, и после этого обязательно написать о результатах.
Надеюсь - результаты будут положительные.
Эта доработка должна полностью ликвидировать заглохание двигателя или возникновение нестабильности холостого хода при отпускании педали газа, выжиме сцепления или переходе на нейтраль.
На примере моей машины я убедился в эффективности этого метода на 100%.
С тех пор, как я поставил резисторы в цепь РХХ, прошло уже почти 10 месяцев, пробег с тех пор составил 12500 км.
Я сейчас совершенно не опасаюсь никаких манипуляций педалями - двигатель совсем больше не глохнет, как это было у меня в начале.
За это время я экспериментировал с разными номиналами резисторов и пришел к выводу, что больше всего подходит сопротивление от 10 до 15 Ом.
Впрочем возможно применение и более высокого сопротивления, я только опасаюсь, что диагностика контроллера может воспринять высокое сопротивление нагрузки как признак обрыва цепи.
Много я думал о том, почему резисторы так положительно влияют.
Но, видимо, что бы это полностью понять - нужно провести довольно большую исследовательскую работу, нужно получить доступ ко многим \"секретным\" материалам - таким как электрическая схема блока управления и подробное описание алгоритма управления, а так же провести множество дополнительных экспериментов.
В конце концов я машину покупал не для этого. Хоть все это и интересно, но так глубоко заниматься я этим, конечно, не буду.
Одно из предположений о действии доработки я уже высказывал выше.
Второе - возможно конструкторы что-то не рассчитали по электрическим параметрам цепи управления РХХ и эти резисторы нормализуют работу этой цепи.
В принципе возможно так же паразитное влияние цепи управления РХХ на другие цепи ЭБУ путем электромагнитного взаимодействия. Вполне возможно - за счет уменьшения резисторами параметра добротности излучающей составляющей этих цепей происходит снижение этого паразитного взаимодействия до приемлемого уровня...
Вобщем тут можно много фантазировать, истину мы скорее всего не узнаем, но уж коли есть возможность избавиться от этого ужасного глюка - надо им пользоваться, имхо.
Я сделал все от меня зависящее, что бы поведать миру о своем случайном \"открытии\".
Попытался и разработчикам на ВАЗе сообщить, но они как-то не проявили никакого интереса...
Ну... Я больше не знаю как на них повлиять. Если массовое повторение этого метода покажет положительный результат - попробуем еще раз их привлечь к ответу.
И еще. Для тех, кто решит повторить эту доработку.
Она может помочь только в том случае, если проблемы холостого хода возникают на чистом дроссельном патрубке. Если же он сильно засорен - его надо прежде всего мыть. Об этом можно почитать в данной теме.
Ну, и относиться к этому как к \"панацее\" - тоже не правильно.
Есть множество причин, которые приводят к сходным симптомам.
Но, судя по всему, с тех пор, как на \"Самару\" стали ставить двигатели 1.6л с контроллером М73 - трабл с провалами оборотов и заглоханием стал очень частым.
Мне кажется имеено на этих машинах надо пробовать данную доработку - должно помочь.
Удачи всем!
просто посматреть сколько РХХ отрабытывает шагов без резисторов и сколько сними!!! скорее всего просто увеличиваеться количество шагов!!!
а так если хочеш чтобы про твое изобретение узнало больше народу напиши в журнал За рулем уних там такая рубрика есть!!!
serega_x86 писал:
просто посматреть сколько РХХ отрабытывает шагов без резисторов и сколько сними!!! скорее всего просто увеличиваеться количество шагов!!!Вот мне кажется что это совсем не просто.
Как увидеть в каком реально состоянии РХХ в данный момент находится на собранном дроссельном патрубке и на работающем двигателе? Я не знаю как это сделать. То, что в этот момент БК показывает - информация от лукавого. Это всего лишь то, что предполагает ЭБУ, но не факт. А истинного состояния не видно. Колхозить датчик положения РХХ?..
а так если хочеш чтобы про твое изобретение узнало больше народу напиши в журнал За рулем уних там такая рубрика есть!!!Вот это я наверно сделаю скоро. Спасибо за хорошую мысль.
Пробег у моего автомобиля 4 тысячи (декабрь 2008 года выпуска). Глохла с многочисленно описанными симптомами раза 4, а вот падение оборотов действительно серьезное. Даже иногда лампа давления масла помаргивает. Ну с этим, слава Богу теперь все ясно, а то уже не знал, что и делать. Есть еще другая проблема: независимо от температуры воздуха и двигателя иногда машина не заводится с первого раза. Стартер крутит, а машина не заводится. Выжимаю педаль газа, завожу второй раз - все отлично. Мелочь, но неприятно. Может кто-нибудь знает в чем дело?
посмотри сеточку на бензонасосе
Артемий писал(а):
Новая 14 а глохнет на скорости и потом очень сложно завесчти! облазил все что только можно, в гарантийке тоже ничего сказать толкового не могут, устал уже к ним ездить! если у кого то было сто то похожее расскажите что к чему!
должно помоч
Она за 4 тысячи могла засориться? Хотя это первый раз было на 700км пробега
Beck писал(а):
Она за 4 тысячи могла засориться? Хотя это первый раз было на 700км пробега
проверь давление топлива в рампе.
evgenii2115
18.01.2009, 14:59
goran писал(а):
И еще, я хотел бы вернуться к вопросу с которого начал эту тему, я его переформулирую так:
владельцы автомобилей \"Самара-2\" выпуска 2008 года с восьмиклапанным двигателем, соответствующим нормам \"Евро-3\", отзовитесь, сталкивался ли кто нибудь с теми проблемами, о которых я рассказал?
Дело в том, что я, хотя и нашел техническое решение, полностью удовлетворяющее меня, как владельца автомобиля, но для меня в этой истории еще остается много странного и непонятного.
И гложут меня смутные сомнения...
Ведь если бы я послушал того специалиста по диагностике, который обещал мне, что все само уладится, я до сих пор наверно мучился, а скорее всего давно попал бы в ДТП из-за этой неисправности. Но ведь говорил он эти слова не только мне, а и другому бедолаге, машина которого стояла у него на стенде проверки с теми-же симптомами, что и у меня.
У меня автомобиль декабрь 2008 что - то похожее присутствует выжимаешь сцепление обороты падают до 600 затем резко выравниваются но не глохнет тфю тфю тфю
Evgenii2115, спасибо за ответ.
Сейчас уже совершенно ясно, что провал оборотов при выжиме сцепления до 600 и меньше наблюдается на всех новых машинах, впрочем как и на старых тоже.
Это, конечно, действует на нервы, но ездить с этим вполне возможно, имхо.
А то, что говорил мне \"специалист\" по диагностике - была ложь, теперь это тоже совершенно понятно.
Ничего за это время не изменилось. Если убрать мою самоделку - буду так же глохнуть, как и в самом начале.
evgenii2115
18.01.2009, 16:07
goran писал(а):
Evgenii2115, спасибо за ответ.
Сейчас уже совершенно ясно, что провал оборотов при выжиме сцепления до 600 и меньше наблюдается на всех новых машинах, впрочем как и на старых тоже.
Это, конечно, действует на нервы, но ездить с этим вполне возможно, имхо.
А то, что говорил мне \"специалист\" по диагностике - была ложь, теперь это тоже совершенно понятно.
Ничего за это время не изменилось. Если убрать мою самоделку - буду так же глохнуть, как и в самом начале.
Если начнет глохнуть то обязательно попробую с резисторами
serega_x86
18.01.2009, 18:58
бывает тоже такая фигня начинаеш заводить не заводиться хоть \"пол часа крути\" делаю вторую попытку завести прям спол оборота заводиться!!! бывает но очень редко
Давление в рампе нормальное. Может опять издержки \"мозгов\"? Еще не могу понять: как в магазине выбрать бесконтактный ДПДЗ? Сегодня в 6 магазинах спрашивал- продавцы ни о чем. Есть просто такой датчик (Арзамас) и все.
В Арзамасе делают контактные (обычные резистивные) датчики.
Безконтактные - есть Курские.
serega_x86
18.01.2009, 22:55
goran писал(а):
Безконтактные - есть Курские.
есть еще GM стоя в 2 -3 раза дороже(посравнению с контактными)!!!! но качество отличное! если тока на поделку не наткнешся!!!
Alex-rus
21.01.2009, 00:44
Случилось неделю назад, отец уехал на работу и через час звонит говорит приехай надо машину в сервис до буксировать! Приехал говорю в чем дело, говорит когда еду в перед двс дергается и глохнет, назад все норм. Не поверил попробовал точно! Ну приехали в сервис начали разбирать, сначала сделали диагностику инжектора типа нет минуса на насосе. Говорят мозги наверное полетели, попробовали новые тоже самое, начали дальше копать, оказалось что на датчике коленвала в разъеме пропадает контакт, оказалось отгорел провод поставили новую фишку и все нормально стало!
Не успел я значит поменять клапана и радоваться жизни,как и меня постигла учесть заглохнуть на ХХ.:( Эта проблема появлялась и исчезала сама по себе после снятия клеммы (-) на АКБ,но вчера это не помогло-снимал-одевал 2 раза ,но без газа машинко заводиться отказывалась и на ХХ глохла. До дома еле доехал с работы,на каждом светофоре и пробке глох(
Приехал к дому, решил действовать методом тыка:
- снял фишку с ДХХ,попробовал завести-эффект не изменился-тока с газом заводилась и на ХХ обороты падали и я глох
- снял фишку с ДМРВ,хрен один.
Пошел в магазин ,лежит там ДХХ один за 500р. типа ВАЗовский, другой за 1500р. типа GMмовский.Вот думаю,че делать,мож купить ВАЗовский попробовать,жалко 1500р....Точнее их и нет:(
ЗЫ: МоcХ Bosh 7.9.7 на моей стоит, машина 2005г.
Sephius писал(а):
Пошел в магазин ,лежит там ДХХ один за 500р. типа ВАЗовский, другой за 1500р. типа GMмовский.Вот думаю,че делать,мож купить ВАЗовский попробовать,жалко 1500р....Точнее их и нет:(
Я РХХ калужский взял за 380 на рынке, но так и не поставил его.
Для начала дроссель хорошо промой... Почитай мой пост выше - у меня это вылечилось безо всяких замен. Потратился только на жидкость для промывки карба - 80 рублей.
levon_2005
22.01.2009, 12:39
Чо то с заводским РХХ проблемы вылазят, по-ходу у всех у кого новенькое авто... У самого глохла-заменил РХХ за 410рубликов. Обороты-держит ровно теперь. Теперь уже почти 1000 км после замены откатал-даже намека на то,что заглохнет не осталось!
Понял!Пойду сегодня чистить ДУ тогда для начала!Спасибо мужики!
CCC писал(а):
ВАЗ 2115 2004 года
1. На прогретом двигателе при переключении на нейтральную и сбросе газа обороты падают до 650, может даже заглохнуть. Глохнет даже в движении если включить нейтральную и отпустить газ.
2. После срабатывания и выключения вентилятора охлаждения радиатора обороты холостого хода не опускаются ниже 1200-1500.
3. Минусовой провод от аккумулятора на компьютер соединил.
Помогите решить проблему, кто сталкивался и знает причину.
Спасибо!
Обе проблемы решены с подачи Gorana.
1. Обороты ХХ перестали падать после применения переходника \"Имени Gorana\" с резисторами.
2. Проблема подскакивания оборотов ХХ после цикла включения-выключения вентилятора охлаждения двигателя была решена перекидыванием нулевого провода, подходящего к реле управления вентилятора с общей шины на корпус автомобиля.
Всем спасибо!
Эх обладатели вазов(((( машино сентябрь 2008. таж лажа с хх. Падают обороты до 500-600 потом наверх. По началу глохла, но не часто, всего раза 3-4. сейчас просто с оборотами косяк. меня не напрягает, но все же. дядька в гарантийке сказал прогу сменить. но что-то не хоцца.:(
РХХ меняй-я вот поменял-всё гуд!:)
Ryurable
26.01.2009, 19:44
В общем новая машина, ВАЗ 21144, глохнет на холостых оборотах, периодически, иногда нормально, иногда не могу завести с 3 раза. Диагностику прошла нормально, ошибок никаких не обнаружилось. Были поменяны свечи, но результата не было. После диагностики перепрошил, но это не помогло, все равно продолжает глохнуть, что делать? Прошу отвечать тех людей кто действительно сталкивался с такой проблемой и знает как ее решить, знаю таких людей немало.
Также есть проблема с закрыванием дверей сигнализацией. Иногда закрывает только дверь водителя а остальные оставляет открытыми, также и наоборот может открыть только водительское ,а остальные двери не открывает.
Особенно интересна 1 проблема, что делать ВАЗ 21144 2008 года.
serega_x86
26.01.2009, 19:48
goran писал(а):
serega_x86 писал:
просто посматреть сколько РХХ отрабытывает шагов без резисторов и сколько сними!!! скорее всего просто увеличиваеться количество шагов!!!Вот мне кажется что это совсем не просто.
Как увидеть в каком реально состоянии РХХ в данный момент находится на собранном дроссельном патрубке и на работающем двигателе? Я не знаю как это сделать. То, что в этот момент БК показывает - информация от лукавого. Это всего лишь то, что предполагает ЭБУ, но не факт. А истинного состояния не видно. Колхозить датчик положения РХХ?..
а так если хочеш чтобы про твое изобретение узнало больше народу напиши в журнал За рулем уних там такая рубрика есть!!!Вот это я наверно сделаю скоро. Спасибо за хорошую мысль.
есть специальные тесторы РХХ я стакими работал показывают точно!!!!штука безполезная впринцепи но в некоторых автосервисах найти можно
serega_x86
26.01.2009, 19:58
скорее всего РХХ позги делает попробуй с педалькой заводить а так вообще тут почитай /component/option,com_fireboard/Itemid,40/func,view/id,30123/catid,21/limit,20/limitstart,0/
а вторая проблема была у мменя такая просто снял обшивку дверей подтянул тяги привода замков и все норма проверь заодно провода приходящие на моторедуктор!!!
Ryurable
26.01.2009, 20:39
а скорее всего с ним, потому что другое все пробывал вроде и нечего не вышло. Одно не могу понять, нигде на форуме нет фотографии где находится этот РХХ, пришлите фотку открытого капота и место где он располагается, посмотрю, почищу, может что измениться, и вообще если менять то на какой?
Спасибо за помощь.
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot